Ρατσισμός,σεξισμός,στερεότυπα,προκαταλήψεις

Διάβασα τα ποστ της συγκεκριμένης σελίδας κι οφείλω να πω ότι ταυτίστηκα απόλυτα. Απορώ πως δεν την είδα πιο πριν. Γιατί φυσικά αν δεις όλο μου το προφίλ είναι γεμάτο από τέτοιου είδους ποστ, και συχνά διαπομπεύομαι πάνω σε σταυρό κατά μήκος όλης της πόλης που με έχει δυστυχώς καταλάβει.

Ευχαριστώ για τις καθηλωτικές απαντήσεις. Παρεπιπτόντως:

Εγω απλα σε παραπέμπω σε μια σελίδα που εξηγεί το male privilege και τα microaggresions το γεγονος οτι αντιδράς ετσι σημαίνει οτι δεν θέλεις καν να αποδεχτείς οτι καποια πραγματα που θεωρείς σωστά δεν ειναι σωστά και αρα εντείνεται η άποψη σου οτι εσυ ο άντρας εισαι πιο σωστός απο μια ομαδα γυναικών που δεν δέχεται να την αντιμετωπίζουν σαν πολίτη δεύτερης κατηγορίας.

Imperio έγραψε:Εγω απλα σε παραπέμπω σε μια σελίδα που εξηγεί το male privilege και τα microaggresions το γεγονος οτι αντιδράς ετσι σημαίνει οτι δεν θέλεις καν να αποδεχτείς οτι καποια πραγματα που θεωρείς σωστά δεν ειναι σωστά και αρα εντείνεται η άποψη σου οτι εσυ ο άντρας εισαι πιο σωστός απο μια ομαδα γυναικών που δεν δέχεται να την αντιμετωπίζουν σαν πολίτη δεύτερης κατηγορίας.

Ποτέ δεν είπα ότι θα ήθελα να αντιμετωπίζεται κάποιος σαν πολίτης δεύτερης κατηγορίας. Τέλος πάντων.

Θα κάψω τα σουτιέν με αυτά που διαβάζω smaug.

Smaug, διαβάζοντας το αρχικό ποστ σου βρίσκω τόσα πολλά προβληματικά σημεία που για να σχολιαστούν όλα επιγραμματικά χρειάζομαι ένα γαλόνι καφέ και τρεις ώρες πληκτρολόγησης, μόνο και μόνο για να καταλήξουμε να κάνουμε κύκλους όπως έκανες και με τα παιδιά. Παρ' όλα αυτά το ψάχνεις το θέμα και ελπίζω διαβάζοντας μόνος σου και χωρίς την αντιπαράθεση των άλλων που προκαλεί την άμυνα σου να μάθεις περισσότερα και να μην έχεις πια την ψευδαίσθηση ότι στα 18 σου με τις wikiγνώσεις σου ξέρεις σε ποια παγκόσμια, πολυσύνθετα κοινωνικά προβλήματα χωράει συζήτηση και σε ποια όχι.

Επίσης, μιας και σας βρήκα μαζεμένους, τι γνώμη έχετε για όρους όπως "αντίστροφος ρατσισμός/σεξισμός", "πολιτιστική οικειοποίηση" και τσιτάτα του στυλ "ρατσισμός = δύναμη + καταπίεση, άρα εγώ που δεν έχω δύναμη δεν είμαι ρατσιστής ακόμα και αν εκφράζω ρατσιστικές απόψεις";

Δεν μπορώ ατάκες του στυλ "τρως ασιατικό? Είναι cultural appropriation!" Το έχω ακούσει ακόμα και όταν μαθαίνει κάποιος μια ξένη γλώσσα Ρε φίλε οι ίδιοι χαίρονται απίστευτα όταν κάποιος μαθαίνει τη γλώσσα τους και τρώει το φαγητό τους, είναι δείγμα σεβασμού στον άλλο πολιτισμό, πας καλά? Η δασκάλα μου των Ιαπωνικών μας έλεγε επί παραδείγματι "να πάμε στην Ιαπωνία να σας φορέσω κιμονό και γιουκάτα".
Θεωρώ όμως προσβλητικές τις περισσότερες αποκριάτικες στολές με θέμα άλλες εθνότητες και ναι, αν η πρόθεσή σου είναι να κοροϊδέψεις, είναι appropriation.

Ο αντίστροφος σεξισμός/ρατσισμός είναι δύσκολο θέμα, οι μισοί λένε ότι δεν μπορείς να μειώσεις κάποιον που κατέχει θέση δύναμης κι οι άλλοι μισοί το αντίθετο και δεν έχω καταλήξει σε κάποια από τις δύο θέσεις. Πολύ πιθανό η αλήθεια να βρίσκεται κάπου στη μέση.

Άσχετο με το προηγούμενο θέμα, αλλά μιας και συγκαταλέγεται στο εν λόγω τόπικ, ένα πολύ ωραίο κοινωνικό πείραμα από τον Vibrator.

Cassandra Black έγραψε:Δεν μπορώ ατάκες του στυλ "τρως ασιατικό? Είναι cultural appropriation!" Το έχω ακούσει ακόμα και όταν μαθαίνει κάποιος μια ξένη γλώσσα Ρε φίλε οι ίδιοι χαίρονται απίστευτα όταν κάποιος μαθαίνει τη γλώσσα τους και τρώει το φαγητό τους, είναι δείγμα σεβασμού στον άλλο πολιτισμό, πας καλά? Η δασκάλα μου των Ιαπωνικών μας έλεγε επί παραδείγματι "να πάμε στην Ιαπωνία να σας φορέσω κιμονό και γιουκάτα".
Θεωρώ όμως προσβλητικές τις περισσότερες αποκριάτικες στολές με θέμα άλλες εθνότητες και ναι, αν η πρόθεσή σου είναι να κοροϊδέψεις, είναι appropriation.

Προ αμνημονεύτων, όταν έμπαινα ακόμα στο tumblr μου είχε έρθει ένα μήνυμα από μια χτυπημένη που με κατηγορούσε για "οικειοποίηση" και "καταπίεση" επειδή μάθαινα ισπανικά. Δυστυχώς το μήνυμα δεν τελείωνε με τη φράση πασπαρτού "check your privilege" αλλιώς θα το είχα καδράρει. Πιστεύω πως όσοι ανακράζουν με τόση ευκολία "πολιτιστική οικειοποίηση" είναι σε μεγάλο βαθμό ξενοφοβικοί και ρατσιστές, εκτός από ηλίθιοι. Τι πιο ρατσιστικό από το να καταδικάζεις την επί ίσοις όροις πολιτιστική ανταλλαγή και να απαιτείς μια κουλτούρα να μείνει κλεισμένη στο κουτάκι της χωρίς να διαδίδεται και να αλληλεπιδρά με τις υπόλοιπες με πρόσχημα πως το να μαθαίνουν άλλοι για αυτή είναι προσβλητικό και συμβάλει στην περαιτέρω περιθωριοποίηση και καταπίεση τους; Οι ιθαγενείς Αμερικάνοι, οι Αβορίγινες και οι Ιάπωνες δεν χρειάζονται ένα 16χρονο κοριτσάκι από το tumblr για να τους μάθει με ποιο τρόπο θα πρέπει να διαδίδουν τον πολιτισμό τους και πότε πρέπει να προσβάλλονται.
Οικειοποίηση είναι η κακή χρήση συμβόλων, εθίμων, πρακτικών, προτύπων μιας κουλτούρας από μία κυρίαρχη / ευρύτερα διαδεδομένη, δεν είναι ένας Σουηδός που μαθαίνει κορεάτικα.

Cassandra Black έγραψε:Θεωρώ όμως προσβλητικές τις περισσότερες αποκριάτικες στολές με θέμα άλλες εθνότητες και ναι, αν η πρόθεσή σου είναι να κοροϊδέψεις, είναι appropriation.

Να πούμε όμως εδώ ότι το έθιμο των αποκριών στην Ελλάδα έχει ως βάση την κοροϊδία, την παρακμή και τον εξευτελισμό κάθε ήθους, αρχής και ηθικής, τον σαρκασμό, την ειρωνεία, τον αυτοσαρκασμό και την γελοιοποίηση στερεοτύπων μέσα από το flooding. Και όχι ρατσιστικά. Δυστυχώς αυτό το "όχι ρατσιστικά" χάνεται τα τελευταία χρόνια/δεκαετίες αλλά καλώς ή κακώς αυτό είναι το νόημα του ελληνικού καρναβαλιού. Παραδόξως οι περισσότεροι το βλέπουν ως "ας κάνουμε τις απόκριες βραζιλιάνικο καρναβάλι" πράγμα που δικαίωμά τους είναι, αλλά το ίδιο το έθιμο χάνεται στην ιστορία με αυτόν τον τρόπο.

Hecate έγραψε:Προ αμνημονεύτων, όταν έμπαινα ακόμα στο tumblr μου είχε έρθει ένα μήνυμα από μια χτυπημένη που με κατηγορούσε για "οικειοποίηση" και "καταπίεση" επειδή μάθαινα ισπανικά. Δυστυχώς το μήνυμα δεν τελείωνε με τη φράση πασπαρτού "check your privilege" αλλιώς θα το είχα καδράρει. Πιστεύω πως όσοι ανακράζουν με τόση ευκολία "πολιτιστική οικειοποίηση" είναι σε μεγάλο βαθμό ξενοφοβικοί και ρατσιστές, εκτός από ηλίθιοι. Τι πιο ρατσιστικό από το να καταδικάζεις την επί ίσοις όροις πολιτιστική ανταλλαγή και να απαιτείς μια κουλτούρα να μείνει κλεισμένη στο κουτάκι της χωρίς να διαδίδεται και να αλληλεπιδρά με τις υπόλοιπες με πρόσχημα πως το να μαθαίνουν άλλοι για αυτή είναι προσβλητικό και συμβάλει στην περαιτέρω περιθωριοποίηση και καταπίεση τους; Οι ιθαγενείς Αμερικάνοι, οι Αβορίγινες και οι Ιάπωνες δεν χρειάζονται ένα 16χρονο κοριτσάκι από το tumblr για να τους μάθει με ποιο τρόπο θα πρέπει να διαδίδουν τον πολιτισμό τους και πότε πρέπει να προσβάλλονται.
Οικειοποίηση είναι η κακή χρήση συμβόλων, εθίμων, πρακτικών, προτύπων μιας κουλτούρας από μία κυρίαρχη / ευρύτερα διαδεδομένη, δεν είναι ένας Σουηδός που μαθαίνει κορεάτικα.

Σύμφωνοι. Σήμερα έχουμε μπερδέψει τη βούρτσα με την τσατσάρα.
"Εγώ δεν είμαι ρατσιστής", είπε ο Μπάμπης κοιτώντας τον φίλο του με περήφανο βλέμμα καθώς έδινε στον επαίτη πακιστανό ένα πενηντάλεπτο.
"Εγώ δεν είμαι ρατσίστρια, άθλιο αρσενικό γουρούνι, να βλέπω τις γυναίκες ως κατώτερες" είπε η Τασούλα σε έναν άλλο Μπάμπη και έφυγε.

Καλώς οι κακώς, και τα δύο είναι παραδείγματα από την καθημερινή ζωή ενός μέσου έλληνα εκεί έξω. Λίγο παιδιάστικα, αλλά και πάλι αντιπροσωπευτικά.
Και οι δύο ρατσιστές είναι κατά τη γνώμη μου. Ο Μπάμπης διότι προσφέρει βοήθεια για προσωπικό όφελος (να νιώσει ανώτερος από τον φίλο του) και η Τασούλα απλώς επειδή τον ρατσισμό όπως και τον κάθε -ισμο, δεν τον πολεμάς με το να ακολουθείς έναν άλλο -ισμό.
Ναι είσαι μισογύνης, είναι η σελίδα στο fb που είδα και εδώ να προτείνεται ως καλή σελίδα. Δεν ξέρω τη σελίδα για να την (συν)κρίνω. Μερικά ποστς έχω δει. Αλλά όπως είπα παραπάνω, το να είσαι ρατσιστής με τους παραδοσιακούς ρατσιστές, δεν σε κάνει μη-ρατσιστή. Γελοίο σε κάνει.

Αν και δεν έχω ασχοληθεί με το φεμινισμό και βαριέμαι να γράψω κατεβατά από το τάμπλετ,έχοντας μια χοντρική ιδέα του θέματος και του περιεχομένου της συζήτησης σας,αφήνω αυτό το quote εδώ.

Smaug έγραψε:
τζινι με τα χιλια. η τσο ηταν ενα ομορφο κοριτσι. ολα τα αγορια τρεφουν εναν θαυμασμο για τα πολυ ομορφα κοριτσια. και να μην την γουσταρεις, εισαι παντα διαθεσιμος αν μια ντιβαρα σου ζητησει κατι επιπλεον. η τζινι ηταν ο μεγαλος ερωτας του χαρι. τοσο εκεινη που ελιωνε για παρτη του, οσο κι εκεινος που αρχισε να την καψουρευεται πιο μετα. Αν και ηταν εμπειρη με αλλα αγορια, ηταν κλασσεις πιο σεμνη και καλος χαρακτηρας απο την τσο(φλι). μη λεμε οτι κι οτι. για ενα παθιασμενο μηνα καλη ειναι η τσο, αλλα με τον πρωτο ντικορι θα σε φτυσει. για να χτισεις την ζωη σου και να εισαι πραγματικα ευτυχισμενος σαν χαρι, θες μια τζινι

Σπόιλερ:

Ειναι θλιβερό πως την επόχη μας υπάρχουν νέα άτομα (18-35 ετών) που πιστευουν ότι φεμινισμος ειναι "γυναικες πανω από αντρες" και πως δεν ειναι αναγκη να υπάρχει πια το φεμινιστικο κινημα γιατι τα δυο φύλα είναι ήδη ίσα.

Ας δουμε πως θα ηταν χωρις αντρες. Eιναι τα δυο φύλα ίσα;

Σπόιλερ:

Μιας και λέγαμε για πολιτιστική οικειοποίηση, να πω πόσο συμφωνώ με το τελευταίο comment αυτού του ποστ και να ρωτήσω τι πιστεύετε γι' αυτό το ποστ. Μόνο σε μένα φαίνονται ηλίθια κάποια από τα bulletpoints, ειδικά τα 2 τελευταία?

Θεωρώ οτι γενικά ολο το ποστ ειναι μια αποτυχια.., δεν νομίζω οτι κάποιος κλέβει μια ιδέα για τατουάζ, και δεν εχει κάποιος δικαίωμα να πει μην κανεις αυτο... Οτι θελει κανει...Το οτι δεν ανήκει σε μια θρηςκεια/φυλή ή οτιδήποτε δεν σημαίνει οτι δεν μπορεί να συμφωνεί με καποια σύμβολα που τον/την εκφράζουν και να θελει να τα κανει τατουάζ.....

Ξεκάθαρος ρατσισμός. Όλο αυτό το "σε σέβομαι τόσο πολύ που δεν ακουμπάω καν ότι αφορά την κουλτούρα σου" είναι μια μάσκα που χρησιμοποιούν άνθρωποι που στην καλύτερη περίπτωση δεν έχουν ούτε τη διάθεση ούτε την ικανότητα να μάθουν για τον τρόπο ζωής των άλλων ανθρώπων και τους αντιμετωπίζουν με φόβο. Συχνότερα είναι ένα πρόσχημα για να αποξενωθούν από οτιδήποτε διαφορετικό και να διατηρήσουν τις όποιες ρατσιστικές αντιλήψεις έχουν, αντιστρέφοντας κάθε προσπάθεια κατάργησης του φυλετικού διαχωρισμού και δημιουργώντας διαφορετικά μέτρα και σταθμά για κάθε κοινωνική ομάδα "για το δικό τους καλό". Ηθελημένα ή από βλακεία δημιουργούν καινούργιο apartheid.

Είναι χαρακτηριστικό πως όταν ένα μέλος μιας ομάδας απαντά στο παραλήρημα τους λέγοντας πως δεν προσβάλλεται από τη χρήση ορισμένων στοιχείων της κουλτούρας του από άλλους ανθρώπους η απάντηση είναι "έχεις εσωτερικευμένο ρατσισμό" ή κάποιο άλλο τσιτάτο με σκοπό να τον πατρονάρει και να τον οδηγήσει στον ίσιο δρόμο που είναι η πλήρης αποστασιοποίηση από άλλες κουλτούρες.