Εκτρωση

Isabelle Lightwood έγραψε:

Cassiopeia Black έγραψε:

Severus John Snape έγραψε:
2) ναι σε έκτρωση σε περιπτώσεις που έχουν να κάνουν με τη υγεία
3) να στη έκτρωση σε εγκυμοσύνη από βιασμό

Μόνο σε αυτές τις περιπτώσεις είμαι υπέρ της έκτρωσης.
Από κει και πέρα, ακόμα και αν δεν το θες το παιδί, μπορείς κάλλιστα να το δώσεις για υιοθεσία και να έχει μια φυσιολογική ζωή. Είναι κρίμα να αποφασίσεις για μια ζωή που δεν είναι καν δική σου.

Το θέμα είναι πως στο χρονικό πλαίσιο κατά το οποίο η έκτρωση ειναι νόμιμη, δε μιλάμε για παιδί αλλά για έμβρυο: μία μάζα κυττάρων. Άρα δεν αφαιρείς καμία ζωή, μονο το ενδεχόμενο ανάπτυξης αυτής (κατι που με την ίδια λογική κανει και το προφυλακτικό,και,και και....).
Τωρα, εστω πως όντως πρόκειται για ζωή (που δε συμφωνώ), πόσο τραγικό ειναι να λέμε "ΟΧΙ" στις εκτρώσεις "εκτός κι αν..."; Οτι δηλαδή μια "ζωη" ειμαι ανώτερη μιας άλλης βάσει τελείως άσχετων παραγόντων; Δεν είναι τρομερά υποκριτικό και στενόμυαλο; Το μονο επιχείρημα των "κατά" ειναι οτι μιλάμε για δολοφονία. Αν ειναι τόσο μεγαλόψυχοι λοιπον, πώς δικαιολογούνε μια άλλη επειδή οι συνθήκες ήταν διαφορετικές;

Για να μη τα πολυλογώ, είμαι υπέρ της έκτρωσης χωρίς "εφόσον". Προφανώς και δεν αντικαθιστά τη προφύλαξη, ειναι απλά ηλίθιο να έρχεσαι σε τόπικ περί εκτρώσεως και να λες "α, εγώ είμαι υπέρ της προφύλαξης", ναι μας υποχρέωσες.
Προφανώς και ένα παιδί μπορεί κάλλιστα να καταστρέψει τη ζωη σου, όσοι δε το πιστεύετε λογικά έχετε οραματιστεί στη ζωή σας την απόκτηση παιδιών στο μέλλον. Δεν είναι όμως όλοι έτσι και το παιδί δε θα σε απασχολήσει για "κανά δυο χρόνια" ούτε καν για 18 άπαξ και αποφασίσεις να το κρατήσεις. Ούτε και το να κυοφορήσεις και μετά να το δώσεις το δέχομαι ως δικαιολογία γιατί α)τα ιδρύματα (όπου υπάρχουν) είναι ήδη γεμάτα με παιδιά που περιμένουν να τα υιοθετήσουν και β)η όλη διαδικασία της κύησης ειναι επώδυνη, ειδικά οταν ειναι ανεπιθύμητη και η γυναίκα δεν έχει τη Χ και ψ υποστήριξη, τοσο ψυχικά όσο και σωματικά και καμία δεν ειναι υποχρεωμένη να την υποστεί λόγω ενός λάθους.
Επίσης, όταν μιλάμε για σοβαρό ζευγάρι με εξασφαλισμένα μερικά πράγματα προφανώς και οι δύο θα έχουν λόγο στο αν θα ακολουθήσει έκτρωση ή όχι, αλλά μη λέμε κι ο,τι θελουμε, η απόφαση ειναι κατ εξοχήν της γυναίκας, η οποία θα αντιμετωπίσει και τα περισσότερα.

Γενικότερα αναρωτιέμαι, όσοι είστε κατά της έκτρωσης, δε βλέπετε τι γίνεται στο κόσμο; Που σε θεοκρατικά κράτη νεαρές κοπέλες πεθαίνουνε στα χασάπικα επειδή δε μπορούσαν να κάνουνε μια ελεγχόμενη διακοπή εγκυμοσύνης και κατέλειξαν στο μπαλτά της γειτονιάς; Αξίζει όλο αυτό ένα λάθος;

Τώρα πηγαίνεις σε άλλο θέμα. Και φυσικά οι εκτρώσεις σε άθλιες συνθήκες δεν γίνονται μόνο στο Ιράν ( που ειναι επίσημο θεοκρατικό κράτος ).

^Σε τι άλλο θέμα και πώς ό,τι έγραψα δεν εμπίπτει στο θέμα "έκτρωση";
Πού ανέφερα κάτι για το Ιράν;

Πηγαίνεις στο θεμα των νομοθεσιών των θεοκρατικών κρατών.
Τα μόνα θεοκρατικά επίσημα κράτη ειναι το Βατικανό και το Ιράν. Μήπως διάβασες την Παπισσα Ιωάννα και μπερδεύτηκες; :P

Συγγνώμη, τη θεοκρατία την έφερα ως παράδειγμα, πιο πολύ αναφερόμουν στα Ισλαμικά κράτη, στα οποία ο νόμος βασίζεται στις θρησκευτικές τους αξίες, οι οποίες εναντιώνονται στην έκτρωση. Πακιστάν, Αφγανιστάν, Μαυριτανία και η λίστα δεν έχει όρια: η έκτρωση απαγορεύεται, η γυναίκα δεν έχει ελεύθερη βούληση και το πολύ πολύ να είναι τυχερή αν δεν υποστεί FGM. To θέμα μας προφανώς δεν είναι αυτό, αλλά εφόσον έκρινες πως αξίζει να επικεντρωθείς σε αυτό από ολόκληρο το ποστ μου, ας το συζητήσουμε.

Ναι, εννοώ πως πηγαίνουμε σε άλλα θέματα που αν και συμπίπτουν με την έκτρωση έχουν τις ρίζες τους αλλού. Πρώτα θα αλλάξουν οι αναπτυγμένες κοινωνίες και έπειτα οι αναπτυσσόμενες.

Τα ισλαμικά κράτη δεν όλα ειναι αναπτυσσόμενα.

Εκτός από το Ιράν και τη Σαουδική Αραβία, δεν υπάρχει κάποιο άλλο ισλαμικό κράτος που δεν είναι αναπτυσσόμενο. Η Σαουδική Αραβία δεν έχει τη δικιά μας δημοκρατία, επομένως μη περιμένεις πολλές αλλαγές.

Και αυτό πώς ακριβώς εμπίπτει στο θέμα μας; Η Σαουδική Αραβία είναι υπέρ-τεράστια για να λέμε "μόνο το Ιράν και η Σαουδική Αραβία".

Για αυτό σου λέω ότι μπαίνουμε σε άλλα θέματα. Για να επιτραπεί η έκτρωση σε αυτές τις χώρες, θα πρέπει να αλλάξει το πολίτευμα, οι θεσμοί και η κοινωνία. Είναι έτοιμη η παγκόσμια κοινωνία να αλλάξει αυτό το πολίτευμα; Όχι. Επιθυμούν να το αλλάξουν; Οι περισσότεροι όχι. Εδώ μιλάμε για την έκτρωση, όχι για αλλαγή καθεστώτων.

Ποιος διαμορφώνει το πολίτευμα, τους θεσμούς και τη κοινωνία; Οι άνθρωποι. Οι πολίτες. Και όσο οι πολίτες συνεχίζουν να σκέφτονται όπως μερικοί εδώ μέσα, θα εξακολουθήσουν να υφίστανται οι ίδιοι θεσμοί, το ίδιο πολίτευμα, η ίδια κοινωνία.

Καταρχάς, Μαρία αν σε θυμάμαι καλά, εγώ είμαι υπερ της έκτρωσης. Αλλά να μιλάμε ρεαλιστικά. Πιστεύεις πως οι άνθρωποι σε χώρες όπως Σαουδική Αραβία, Μαρόκο, Κίνα έχουν τόσες ελευθερίες για να διαμορφώσουν το πολίτευμα και τους θεσμούς;

Μεταφερόμαστε σε άλλο θέμα και πιστεύω πως θα έρθει εδω ενας κόκκινος ή πράσινος τύπος και θα μας τακτοποιήσει, αλλά I like danger.

Από πού ακριβώς να με θυμάσαι καλά;

Δε μιλάω για έναν πολίτη που ξύπνησε το πρωί και του ήρθε η αναλαμπή. Μιλάω για πολλούς, η δύναμη της μάζας. Καμία αλλαγή δεν είναι ούτε θα είναι ποτέ εύκολη, αλλά αν ξεκινάμε με αυτό το σκεπτικό καλά κρασιά. Επίσης,οι άνθρωποι που έχουν την εξουσία και απαγορεύουν την έκτρωση είναι επίσης άνθρωποι και πολίτες (mind=blown) και το προβλημα αρχίζει από τη δικιά τους νοοτροπία.

Μαρία μου, δεν είμαι αυτός που νομίζεις πως είμαι. Αν θες να μάθεις ποιος είμαι, μπορεις να μου στείλεις πμ. Ή να μιλήσεις με το Δημήτρη.
Σχετικά με αυτό το θέμα, πιστεύεις πως η Βασιλική οικογένεια της Σαουδικης Αραβιας θα νοιαστεί για τις διαμαρτυρίες της μάζας;
Ειμαι υπερ της κατάργησης τέτοιων καθεστώτων ( + Κίνας ) αλλά η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού. Αν κάποιους τους συμφέρει αυτό ή αν κάποιοι δεν ασχολούνται με αυτό, δεν θα αλλάξει κατι. Είμαι ενας απο αυτούς που θέλει να αλλάξει η κατάσταση. Δεν μπορει να κανει κατι ούτε ο Τσιπρας, ούτε ο Κάμερον.

Isabelle Lightwood έγραψε:

Cassiopeia Black έγραψε:

Severus John Snape έγραψε:
2) ναι σε έκτρωση σε περιπτώσεις που έχουν να κάνουν με τη υγεία
3) να στη έκτρωση σε εγκυμοσύνη από βιασμό

Μόνο σε αυτές τις περιπτώσεις είμαι υπέρ της έκτρωσης.
Από κει και πέρα, ακόμα και αν δεν το θες το παιδί, μπορείς κάλλιστα να το δώσεις για υιοθεσία και να έχει μια φυσιολογική ζωή. Είναι κρίμα να αποφασίσεις για μια ζωή που δεν είναι καν δική σου.

Το θέμα είναι πως στο χρονικό πλαίσιο κατά το οποίο η έκτρωση ειναι νόμιμη, δε μιλάμε για παιδί αλλά για έμβρυο: μία μάζα κυττάρων. Άρα δεν αφαιρείς καμία ζωή, μονο το ενδεχόμενο ανάπτυξης αυτής (κατι που με την ίδια λογική κανει και το προφυλακτικό,και,και και....).
Τωρα, εστω πως όντως πρόκειται για ζωή (που δε συμφωνώ), πόσο τραγικό ειναι να λέμε "ΟΧΙ" στις εκτρώσεις "εκτός κι αν..."; Οτι δηλαδή μια "ζωη" ειμαι ανώτερη μιας άλλης βάσει τελείως άσχετων παραγόντων; Δεν είναι τρομερά υποκριτικό και στενόμυαλο; Το μονο επιχείρημα των "κατά" ειναι οτι μιλάμε για δολοφονία. Αν ειναι τόσο μεγαλόψυχοι λοιπον, πώς δικαιολογούνε μια άλλη επειδή οι συνθήκες ήταν διαφορετικές;

Για να μη τα πολυλογώ, είμαι υπέρ της έκτρωσης χωρίς "εφόσον". Προφανώς και δεν αντικαθιστά τη προφύλαξη, ειναι απλά ηλίθιο να έρχεσαι σε τόπικ περί εκτρώσεως και να λες "α, εγώ είμαι υπέρ της προφύλαξης", ναι μας υποχρέωσες.
Προφανώς και ένα παιδί μπορεί κάλλιστα να καταστρέψει τη ζωη σου, όσοι δε το πιστεύετε λογικά έχετε οραματιστεί στη ζωή σας την απόκτηση παιδιών στο μέλλον. Δεν είναι όμως όλοι έτσι και το παιδί δε θα σε απασχολήσει για "κανά δυο χρόνια" ούτε καν για 18 άπαξ και αποφασίσεις να το κρατήσεις. Ούτε και το να κυοφορήσεις και μετά να το δώσεις το δέχομαι ως δικαιολογία γιατί α)τα ιδρύματα (όπου υπάρχουν) είναι ήδη γεμάτα με παιδιά που περιμένουν να τα υιοθετήσουν και β)η όλη διαδικασία της κύησης ειναι επώδυνη, ειδικά οταν ειναι ανεπιθύμητη και η γυναίκα δεν έχει τη Χ και ψ υποστήριξη, τοσο ψυχικά όσο και σωματικά και καμία δεν ειναι υποχρεωμένη να την υποστεί λόγω ενός λάθους.
Επίσης, όταν μιλάμε για σοβαρό ζευγάρι με εξασφαλισμένα μερικά πράγματα προφανώς και οι δύο θα έχουν λόγο στο αν θα ακολουθήσει έκτρωση ή όχι, αλλά μη λέμε κι ο,τι θελουμε, η απόφαση ειναι κατ εξοχήν της γυναίκας, η οποία θα αντιμετωπίσει και τα περισσότερα.

Γενικότερα αναρωτιέμαι, όσοι είστε κατά της έκτρωσης, δε βλέπετε τι γίνεται στο κόσμο; Που σε θεοκρατικά κράτη νεαρές κοπέλες πεθαίνουνε στα χασάπικα επειδή δε μπορούσαν να κάνουνε μια ελεγχόμενη διακοπή εγκυμοσύνης και κατέλειξαν στο μπαλτά της γειτονιάς; Αξίζει όλο αυτό ένα λάθος;

love you

Ήμουν δεκατριών ετών όταν απάντησα στην ερώτηση που θέτει το τόπικ και δήλωνα κατά της έκτρωσης. Πέντε χρόνια μετά δηλώνω υπέρ ασυζητητί και χαίρομαι που "άλλαξα μυαλά" σχετικά με το ζήτημα.
Υπέρ της έκτρωσης, λοιπόν, ανεξαρτήτως των συνθηκών. Για να αναλύσω το γιατί, θέλω να αναφερθώ σε ένα περιστατικό το οποίο στάθηκε αφορμή για να συζητηθεί το θέμα της έκτρωσης σε παρέα.
Έξω απο το κτήριο της ΝΟΠΕ του ΑΠΘ υπάρχει χαραγμένη στο τσιμέντο η φράση "Η άμβλωση είναι φόνος." Είναι όμως; Κατα πόσο θεωρείται περισσότερο φόνος η διακοπή της κύησης ενός εμβρύου-μιας μάζας κυττάρων, όπως αναφέρθηκε και παραπάνω- παρά η καταστροφή της ζωής μια νεαρής κοπέλας, ενός ζευγαριού που δεν επιθυμεί να αποκτήσει παιδιά, μιας ολόκληρης οικογένειας, αν μπλεχτούν και γιαγιάδες, παππούδες και λοιπά; Για 'μένα το να αναγκαστεί μια γυναίκα/ένα ζευγάρι να θυσιάσει όνειρα, καριέρα, έναν ολόκληρο τρόπο ζωής, είναι πολύ πιο ξεκάθαρα "φόνος".Το ίδιο ισχύει και για ένα παιδί το οποίο μεγαλώνει σε ακατάλληλες συνθήκες επειδή οι γονείς του δεν είναι σε θέση να του παρέχουν την απαραίτητη φροντίδα.
Ας επιστρέψω όμως στη φράση έξω απο τη ΝΟΠΕ. Με αφορμή αυτή τη φράση ξεκίνησε μια σχετική συζήτηση με μια κοπέλα η οποία τυχαίνει να είναι και βαθιά θρησκευόμενη. Η άποψή της ήταν οτι "ήταν θέλημα Θεού να έρθει στη ζωή αυτό το πλάσμα." Και διερωτώμαι εγώ, ποιού "Θεού" θέλημα ήταν να καταστραφεί η ζωή ενός -ή περισσότερων- άλλων πλασμάτων στα πλαίσια του ερχομού της νέας ζωής;
Μια γυναίκα έχει κάθε δικαίωμα να αποφασίζει η ίδια για τη ζωή της και το σώμα της. Μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη είναι πάντα ανεπιθύμητη και δε γίνεται περισσότερο ή λιγότερο επιθυμητή ανάλογα με τις συνθήκες (π.χ. βιασμός/ ελαττωματική μέθοδος αντισύλληψης/ απερισκεψία). Οπότε, ανεξάρτητα απο τέτοιου είδους παράγοντες η αντιμετώπισή της θα πρέπει να μπορεί να είναι η ίδια- να υπάρχει επιλογή διακοπής ή συνέχισης της κύησης  χωρίς η κοπέλα να αναγκαστεί να υποστεί αργότερα κοινωνική κατακραυγή οποιασδήποτε μορφής.
Ακόμη, δε πιστεύω οτι η έκτρωση συνεπάγεται αιώνιες τύψεις για τη γυναίκα. Επειδή δε ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό να αναπτύξει συναισθήματα για κάτι που ίσα που υπάρχει, κάτι που δεν είναι ανεξάρτητη μορφή ζωής και που κατά πάσα πιθανότητα δεν το αισθάνεται καν μέσα στο σώμα της-ακόμα. (Αλλά ακριβώς γι'αυτό υπάρχουν νομικά θεσπισμένοι περιορισμοί σχετικά με τα χρονικά πλαίσια μέσα στα οποία είναι επιτρεπτή η διακοπή της κύησης.)
Ξεκάθαρα υπέρ της έκτρωσης, εφόσον αποτελεί επιλογή του ζευγαριού ή της γυναίκας.

είχα απαντήσει μόλις 7 μήνες πριν και δήλωνα κατά... 
πλέον μετά από ψάξιμο και σκέψη που δεν είχα μπει στη διαδικασία να κάνω 7 μήνες πριν δηλώνω υπέρ... 
ότι θέλει θα κάνει η γυναίκα με το σώμα της, δεν μπορεί κανένας να την αναγκάσει να κρατήσει ένα παιδί που δεν θέλει... και όταν γίνονται οι εκτρώσεις δεν είναι καν παιδί με την απόλυτη λέξη του όρου... 
οπότε υπέρ της έκτρωσης, έστω και με μια μικρή καθυστέρηση....

Εγώ είμαι κατά. Γνώμη μου είναι, μπορεί να είναι ηλίθια αλλά το παιδί είναι δώρο θεού και δεν είναι ηθικα σωστό να το αρνηθείς.

Αχ τέτοια έλεγαν και ο Τσιμ Πομπ και η Μισέλ και τώρα είναι στα 19 κιντς εν καουντινγκ

Σπόιλερ:

Σπόιλερ:

Δεκτό. Άλλωστε το διάολο Δημοκρατία έχουμε.

Roland Weasley έγραψε:Δεκτό. Άλλωστε το διάολο Δημοκρατία έχουμε.

Εδώ βγάζεις λιιιγο περισσότερο νόημα απ όταν περιγράφεις γιατί είσαι κατά της έκτρωσης.

^σε αγαπώ εσένα