Εκτρωση

jate έγραψε:

rockfreak έγραψε:πως γινεται να ΘΕΛΕΙ να γεννηθει????????δεν εχει συνειδηση.
και υπαρχουν ηδη πολλα παιδια για υιοθεσια

Χωρίς παρεξήγηση είπες την μεγαλύτερη μαλακία που έχω ακούσει εδώ και καιρό..


ΚΑΘΕ ΠΑΙΔΙ ΚΑΘΕ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΚΑΘΕ ΥΠΑΡΞΕΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΖΗΣΕΙ ΕΣΤΩ ΠΡΟΤΟΥ ΔΕΙ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΖΩΗ..

Αν θες να υποστηρίξεις την γνώμη σου βρες επιχειρηματα..Γιατί το να λες ότι ένα μωράκι δεν θέλει να γεννηθεί είναι μαλακία εις την δευτέρα..

Τα δικα σου επιχειρηματα που ειναι? Και το οτι θελει να γεννηθει το ματσο κυτταρων ειναι μαλακια σε ποια δυναμη? ΔΕΝ ειναι παιδι, ΔΕΝ ειναι μωρο, ειναι μια χουφτα χρωμοσωματα. Και δεν εχει θελω. Μονο η εγκυος εχει θελω πανω σ'αυτο το θεμα.

jate έγραψε:Το ότι κάποιαάτομα δεν μπορούν να βάλουν ένα προφυλακτικό αυτό είναι μεγαλύτερη μαλακία..Ίσως σας φαίνεται υπερβολικό και αισχρό το λεξιλόγιο μου απλά πιστεύω ότι άτομα που καταφεύγουν σε εκτρώσεις είναι ανίκανα να χειριστύν καταστάσεις όπου οι ίδιοι έμπλεξαν τον εαυτό τους..


rockfreak όχι η έκτρωση δεν είναι η λύση..

Χωρις παρεξηγηση ειπες τη μεγαλυτερη μαλακια που εχω ακουσει εδω και πολυ καιρο.

Το να σπασει ενα προφυλακτικο και να υπαρξει εγκυμοσυνη καθιστα το ζευγαρι ανικανο να χειριστει καταστασεις? Το να κανουν το παιδι και μετα να μην το θελουν, να μην μπορουν να το μεγαλωσουν ειναι καλο δηλαδη? Εξαλλου και να μη βαλουν καν προφυλακτικο καποιοι, τι μας νοιαζει εμας και γιατι πρεπει να τους κρινουμε? Στην τελικη δικια τους ειναι η ζωη τους και δεν θα αφησουν μια στραβη (γιατι περι στραβης προκειται) να τους χαλασει οτι ειχαν σχεδιασει.

Φυσικά και υπάρχει θέλω..

Από την στιγμή που -έστω "μια χούφτα χρωμοσώματ- κλωτσάει όταν φοβάται,κλωτσάει όταν χαίρεαι,κλωτσάει όταν νιώθει αγαλίαση..

Η έγκυος θα συνεχίσει να ζει αγνοώντας αυτό που έκανε;Θα το παίξει παρθένα και θα ρίξει και καμιά παρθενοραφή για σιγουρια;

Άλλο το να σπάσει το προφυλακτκό και άλλο το να μην βάλεις καν..

Το παιδί δεν είναι ούτε σακούλα,ούτε φόρεμα,ούτε αντικείμενο που δεν θες πια και αποφασίζεις να το πετάξεις..Είναι ΩΝ!Αναπνέει,τρώει,σκέφτεται,αναπτύσεται..

Αν νομίζεις ότι κάνεις το καλύτερο για κάποιον σκοτώνοντας το μεγιά σου κα καμάρι σου..

Εδώ δεν κρίνουμε ούτε εξετάζουμε το ότι κάποιοι δεν έβαλαν προφυλακτικό..Αλλά το γίνεται μετά από αυτό..

Ίσως εγώ τα λέω χοντροκομμένα..Σε αυτή την περίπτωση σας παραπέμπω στην ταινία "Juno".Όπου εστιάζει στο συγκεκριμένο θέμα..

Δεν θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο με Hecate,rockfreak και Narcissa. Με έχουν καλύψει απολύτως...


Και jate από την στιγμή που δεν έχει σχηματιστεί καλά καλά ο εγκέφαλος δεν μπορεί να νιώθει, να αισθάνεται. Άρα το να λές "θέλει να ζήσει" είναι άκρα των άκρων αβάσιμο. Η βιολογία έχει αποδείξει ότι τις πρώτες 14 εβδομάδες το έμβρυο δεν έχει κάν ψυχή.

Αν νομίζεις ότι κάνεις το καλύτερο για κάποιον σκοτώνοντας το μεγιά σου κα καμάρι σου..

Ναι είναι καλύτερο για όλους από την στιγμή που δεν μπορείς να το μεγαλώσεις. Και ανευθυνότητα θα ήταν όπως είπε κ η Narcissa να το φέρεις στο κόσμο και να μην μπορείς να του παρέχεις όλα όσα χρειάζεται για να μεγαλώσει...και στο κάτω κάτω στους μήνες που μπορείς να κάνεις έκτρωση το πράγμα που αποκαλείς όν ΔΕΝ έχει ψυχή. Δεν αντιλαμβάνεται γύρω του, δε ξέρει τι κανει και που πάει. Είναι απλώς προγραματισμένο να αντιδρά για να ζήσει μέσα σου.

Τίποτα στην ζωή δεν είναι προγραμματισμένο..(ούτε καν η ξεροκεφαλιά μου.. :shy: )

Τότε γιατί το έμβρυο όταν ακούει δυνατούς θορύβους κλωτσάει καθώς και όταν ακούει την φωνή της μητέρας του..;

εγω συμφωνω πιο πολυ με τη jate γιατι ας πουμε και μια που απο μια βλακεια μενει εγκυος υπαρχουν πεντακοσιοι ανθρωποι διπλα της που μπορουν να τη βοηθησουν να το μεγαλωσει χωρις να γινει εκτρωση ή για υιοθεσια........

jate στο ξανάπα. Κάθε οργανισμός είναι "προγραματισμένος" να κάνει κάποια πράγματα. Κάποιες αντιδράσεις. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχει σεινήδηση ή αντίληψη του γύρω περιβάλλοντος.

ναι αλλα αυτο δε σημαινει οτι απο καθε που γινεται θα κανουμε εκτρωσεις......
γιατι τωρα σε αυτον κοσμο σχεδον κανενας δε θελει να κανει παιδι πως θα συνεχιστει.....
χωρις τις γεννησεις των μωρων σε λιγο καιρο δε θα υπαρχει ζωη γιατι θα μενεις εγκυος απο βιασμους ή επειδη ξεχνανε προφυλαχτικα κ.ά. και ετσι θα θελουν να τα ριχνουν........

ermioni_13 έγραψε:ναι αλλα αυτο δε σημαινει οτι απο καθε που γινεται θα κανουμε εκτρωσεις......
γιατι τωρα σε αυτον κοσμο σχεδον κανενας δε θελει να κανει παιδι πως θα συνεχιστει.....
χωρις τις γεννησεις των μωρων σε λιγο καιρο δε θα υπαρχει ζωη γιατι θα μενεις εγκυος απο βιασμους ή επειδη ξεχνανε προφυλαχτικα κ.ά. και ετσι θα θελουν να τα ριχνουν........

παντα καποιοι θα θελουν να κανουν παιδια...αλλα και να μην ειναι ετσι θα αναγκασεις καποιον που δε θελει να κανει παιδια να κανει μονο και μονο για να συνεχιστει το ειδος?

jate έγραψε:Φυσικά και υπάρχει θέλω..

Από την στιγμή που -έστω "μια χούφτα χρωμοσώματ- κλωτσάει όταν φοβάται,κλωτσάει όταν χαίρεαι,κλωτσάει όταν νιώθει αγαλίαση..

Τι ακριβως νομιζεις οτι κλωτσαει κουκλα μου? Την περιοδο της κυησης που μπορει να γινει εκτρωση το εμβρυο στην καλυτερη περιπτωση μοιαζει με γαριδα.

jate έγραψε:Η έγκυος θα συνεχίσει να ζει αγνοώντας αυτό που έκανε;Θα το παίξει παρθένα και θα ρίξει και καμιά παρθενοραφή για σιγουρια;

Αδυνατω να καταλαβω τη συνδεση αυτων των δυο σκεψεων

jate έγραψε:Το παιδί δεν είναι ούτε σακούλα,ούτε φόρεμα,ούτε αντικείμενο που δεν θες πια και αποφασίζεις να το πετάξεις..Είναι ΩΝ!Αναπνέει,τρώει,σκέφτεται,αναπτύσεται..

Σιγα μην λυνει και σουντοκου
Πως ακριβως αναπνεει μεσα στα υγρα της μητρας? Οχι, γιατι εγω αναπνεω μονο σε αερα. Δεν τρωει, τρεφεται. Η τροφη του παρεχεται μεσω του ομφαλιου λωρου, δεν κανει τιποτα μονο του. Τι σκεφτεται? Διαφορικο λογισμο? Η δυνατοτητα αυτη αναπτυσεται στους πρωτους μηνες μετα την γεννηση

εγω συμφωνω με την hecate με χιλια.ας δουμε περα απο τους συναισθηματισμους τι ειναι σωστοτερο.καποιες φορες η εκτρωση ειναι η ιδανικοτερη λυση.και δεν ειναι φονος η εκτρωση οπως ειπα πιο πανω.δεν υπαρχει καρδια ποσο μαλλον συνειδηση μη τρελαθουμε.

σας παρακαλω κρατηστε χαμηλα τους τονους.το ζητημα ειναι πολυ ευαισθητο αλλα ας προσπαθησουμε να εχουμε ανοιχτα μυαλα και να δεχομαστε αντιθετες αποψεις.επεισης να παρακαλεσω να λειπουν οι χαρακτηρισμοι απεναντι στις αποψεις των αλλων...'βλακεια ειπες' κλπ.τιποτα δεν ειναι ειναι βλακεια.

Προσεξα δυο ακομα αξια σχολιασμου ποστς

Rose Black έγραψε:και συγνώμη που ρωτάω, αλλά τι είναι ακριβώς το σύνδρομο down? :shy:

το συνδρομο down ειναι μια γενετικη ανωμαλια που επιρρεαζει περιπου μια στις επτακοσιες γεννησεις. οι γυναικες κοντα στα σαραντα εχουν μεγαλυτερες πιθανοτητας να κανουν παιδια με συνδρομο down απ οτι οι νεοτερες.
στο 95% των περιπτωσεων συμβαινει κατα τη διαιρεση των χρωμοσωματων στα ωαρια. ενα ωαριο εχει 23 χρωμοσωματα δηλαδη τα μισα απο αυτα που εχει το καθε κυτταρο του ανθρωπου. το ιδιο συμβαινει και στο σπερματοζωαριο. οταν αυτα τα δυο ενωνονται δημιουργουνται τα 23 ζευγη χρωμοσωματων που υπαρχουν. στην περιπτωση του συνδρομου down το 21ο ζευγος χρωμοσωματων της μητερας δεν διαιρειται οποτε οταν ενωθει με το σπερματοζωαριο υπαρχει τρισωμια 21.
τα ατομα με συνδρομο down εχουν αρκετα κοινα στην εμφανιση (ισως τα εχεις ακουσει και "μογγολακια" λογω των σχιστων ματιων τους) και θεωρουνται νοητικα κατωτερα απο τα "φυσιολογικα" ατομα

ermioni_13 έγραψε:εγω συμφωνω πιο πολυ με τη jate γιατι ας πουμε και μια που απο μια βλακεια μενει εγκυος υπαρχουν πεντακοσιοι ανθρωποι διπλα της που μπορουν να τη βοηθησουν να το μεγαλωσει χωρις να γινει εκτρωση ή για υιοθεσια........

πεντακοσιοι? και ποιοι ειναι αυτοι? εγω δυο ξερω αλλα και αυτοι παιζονται...

Όταν άνοιξα αυτό το τόπικ,σκόπευα να ψηφίσω "κατά".Διάβασα όμως τα επιχειρήματά σας,κι έτσι δεν ξέρω τι να ψηφίσω.Είναι όντως κρίμα να σκοτώσεις έναν οργανισμό,αλλά είναι καλύτερα,όπως είπε και η Ναρκίσα,να τον φέρεις στον κόσμο και να τον κάνεις να νομίζει ότι είναι ένα λάθος,επειδή δεν του συμπεριφέρεσαι σωστά?

horklum έγραψε:Όταν άνοιξα αυτό το τόπικ,σκόπευα να ψηφίσω "κατά".Διάβασα όμως τα επιχειρήματά σας,κι έτσι δεν ξέρω τι να ψηφίσω.Είναι όντως κρίμα να σκοτώσεις έναν οργανισμό,αλλά είναι καλύτερα,όπως είπε και η Ναρκίσα,να τον φέρεις στον κόσμο και να τον κάνεις να νομίζει ότι είναι ένα λάθος,επειδή δεν του συμπεριφέρεσαι σωστά?

αυτο ειναι το θεμα.. να βρεις το κουραγιο και ασχετα που ηταν λαθος.. πεστο θελημα θεου.. ατυχια οπως θες.. αν κρατησεις ομως το παιδι! μεγαλωσε το οπως κι αν γενουσες χρονια αργοτερα! μη το επηρεασεος ! δεξου το εσυ και δν θα υπαρχει προβλημα!! σρ για το β προσωπο! ηθελα να δωσω εμφαση!

οκ,καταλαβαίνω τι θες να πεις.Αυτό που προτείνεις είναι πολύ γενναίο,αλλά χρειάζεται μεγάλη ψυχική δύναμη.Αν κάποιος δεν την έχει,πρέπει να κάνει το παιδί να αισθάνεται άσχημα κάθε μέρα της ζωής του?

κι εγω καταλαβαινω τι θελεις να πεις!! εκει θα πρεπει να υπαρχει στηριξει και απο τον πατερα!! αν δν θελει η δν μπορει ουτε αυτος .... τοτε ειναι δυσκολα!! πρεπει η μητερα να ψαξει βαθια μεσα της καπου να αντλησει δυναμη!!! εστω απο το 1ο γελιο της ψυχουλας που γενησε η τη πρωτη φορα που θα την αποκαλεσει μαμα!

Συμφωνώ μαζί σου,αλλά,εάν όπως είπες,δεν θέλουν,ή δεν μπορούν οι γονείς και το φέρουν στον κόσμο,είναι το παιδί που την πληρώνει.

οκ..Η αποκαλούμενη χούφτα με χρωμοσώματα δεν έχει συναισθήματα-δεν έχει ζωή ρε παιδί μου..Οκ..

Αλλά πες-λέω πες..Ότι μένεις έγκυος..Και το ρίχνεις..Μετά πώς θα ένιωθες;

φρικτα φυσικα...ειτε εισαι υπερ ειτε κατα χαλια θα νιωσεις.Δεν ειναι κατι ευχαριστο απλα καποιες φορες ειναι απαραιτητο.

αν το παιδι ηταν αρρωστο ανακουφιση θα ενιωθα. αν το παιδι ηταν απο βιασμο ανακουφιση θα ενιωθα. αν το παιδι ειχε μαλακα πατερα που την εκανε μολις εμαθε για εγκυμοσυνη ανακουφιση θα ενιωθα.

Kαι αν το παιδί το είχες με κάποιον που αγαπάς και σου είχε πει ότι θα ήταν δίπλα σου..;

αυτο ακριβως...ανακουφιση...
και ακομα κι αν ηταν καποιος που αγαπιομαστε...ανακουφιση θα ηταν για μενα.δε θελω να κανω παιδια...ειδηκα απο τετοια ηληκια

Κατά, γιατί είναι έγκλημα να σκοτώνεις μια ζωή.

Rose έγραψε:Κατά, γιατί είναι έγκλημα να σκοτώνεις μια ζωή.

Το ζωή σε εισαγωγικά..γιατί ακόμα δεν θεωρείται νοήμων όν.

jate έγραψε:Kαι αν το παιδί το είχες με κάποιον που αγαπάς και σου είχε πει ότι θα ήταν δίπλα σου..;

αφου ειναι με καποιον που αγαπαω και ειναι διπλα μου τοτε γιατι να το ριξω?

Δεν ξέρω..Εσύ είσαι υπέρ.. :P