Αν ο Ρον δεν γυρνούσε πίσω...

Κατά τη διάρκεια του ταξιδιού του τριου για την αναζήτηση των Πεμπτουσιωτων,ο Ρον όντας τραυματισμένος και απογοητευμένος από την έλλειψη σχεδίου,έρχεται σε σύγκρουση με τον Χάρι και φεύγει.Αργότερα,χάρη στον Αποφωτιστη που είχε κληρονομήσει από τον Αλμπους Νταμπλντορ γυρίζει πίσω και σώζει τον Χάρι από το περιδαιρεο-Πεμπτουσιωτη που παρολίγο να τον πνίξει.
Τι πιστεύετε ότι θα είχε συμβεί αν ο Ρον δεν γυρνούσε; Θα σωζόταν ο Χάρι με κάποιον άλλο τρόπο ή θα πνιγόταν?Κι αν σωζόταν,θα μπορούσε μόνο εκείνος και η Ερμιόνη να βρουν και να καταστρέψουν τους Πεμπτουσιωτες;Θεωρείτε τον Χάρι και την Ερμιόνη ικανούς να νικήσουν τον Βολντενμορτ και να σώσουν τον μαγικό κόσμο χωρίς τον Ρον;
Απαντηστε αιτιολογώντας την άποψη σας.

Δύσκολο ερώτημα .
Δίχως την βοήθεια του Ρον ο Χάρι θα πνίγοταν σίγουρα.Ήδη στο βιβλίο ο Ρον τον έσωσε την τελευταία κυριολεχτικά στιγμή.Επειδή όμως ο Χάρι είναι ο πιό "τυχεράκιας" μάγος του κόσμου δεν θα πέθαινε και ο λόγος είναι απλός.Απο την στιγμή που ο Χάρι θα πνίγοταν τότε στην θέση του θα πέθαινε το κομμάτι της ψυχής του Βόλντεμορτ που βρίσκοταν μέσα στον Χάρι.Ο Χάρι,όντας για λίγες στιγμές νεκρός,θα πήγαινε στο φανταστικό σημείο που συναντήθηκε με τον Ντάμπλντορ όπου θα έπαιρνε διάφορες συμβουλές απο τον Ντάμπλντορ κλπ κλπ.Έπειτα ο Χάρι θα ξαναζωντάνευε όπως και στο Απαγορευμένο Δάσος και φαντάζομαι πως κάπως θα κατάφερνε να την γλυτώσει απο το μενταγιόν.Ίσως να ξεγελούνταν επειδή θα νόμιζε ότι ο Χάρι είναι νεκρός και έτσι εκείνος θα έβρισκε την ευκαιρία να το βγάλει απο επάνω του και να βγει έξω απο το νερό.Αργότερα θα μάθαινε τι είχε συμβεί απο τις αναμνήσεις του Σνεηπ.
Ο Ρον εντομεταξύ μη μπορώντας να ξαναγυρίσει πίσω στον Χάρι και στην Ερμιόνη θα επέστρεφε κρυφά στο Χόγκουαρτς όπου και θα τον έκρυβε κάπου το Τάγμα.Όταν ο Χάρι και η Ερμιόνη θα γυρνούσαν και εκείνοι πίσω στο Χόγκουαρτς θα ξανάσμιγαν.Ο Ρον θα ήταν μετανοιωμένος για ότι έκανε,ο Χάρι θα τον πίστευε και θα τον συγχωρούσε αλλά η Ερμιόνη όχι.Όμως θα έπαιρνε μέρος στην Μάχη του Χόγκουαρτς και θα κατάφερνε να κερδίσει και πάλι την εμπιστοσύνη της στο τέλος,καθώς και θα ήταν εκείνος που θα κατάφερνε να ανοίξει την Κάμαρα με τα Μυστικά παριστάνοντας τον ερπετόφωνο.

Όπως είχα γράψει και σε ένα άλλο τόπικ, η ιστορία βασίζεται πολύ σε συμπτώσεις που βοήθησαν του ήρωές μας να φτασουν στο τέλος. Ο Ντάμπλντορ είχε ψυχολογήσει το καθένα ξεχωριστά κι έτσι έδωσε τα πράγματά του σ' εκείνους που θα τους φαινόντουσαν χρησιμότερα, ώστε να φτάσουν ως το τέλος.
Τώρα, αν για τον οποιοδήποτε λόγο ο Ρον δεν είχε επιστρέψει (ή έστω δεν είχε επιστρέψει έγκαιρα), είναι προφανές πως ο Χάρι θα πνιγόταν. Εκτός, αν βοήθαγε κάπου ο προστάτης του Σνέιπ που είχαμε δει λίγο νωρίτερα, αν και δε ξέρω κατά πόσο αυτό είναι πιθανό. Ο αποφωτιστής οδήγησε τον Ρον εκεί που χρειαζόταν. Κι αυτός ήταν ο λόγος που ο Ντάμπλντορ του τον έδωσε, ειχε προβλέψει τα συμβάντα και ήθελε να τα προλάβει.

Τομ Ριντλ έγραψε:Ο Χάρι,όντας για λίγες στιγμές νεκρός,θα πήγαινε στο φανταστικό σημείο που συναντήθηκε με τον Ντάμπλντορ όπου θα έπαιρνε διάφορες συμβουλές απο τον Ντάμπλντορ κλπ κλπ.Έπειτα ο Χάρι θα ξαναζωντάνευε όπως και στο Απαγορευμένο Δάσος

Δε νομίζω ότι ο Χάρι θα μπορούσε να ζωντανέψει.Η προστασία του αίματος δούλευε μόνο ενάντια στον Βόλντεμορτ,οπότε μ'ένα πνιγμό θα πέθαινε και ο Χάρι και το κομμάτι της ψυχής του Βόλντεμορτ.


Ο Ντάμπλντορ έδωσε τον αποφωτιστή στον Ρον γιατί πίστευε ότι θα χρειαζόταν καθοδήγηση. Όταν ο Ρον τον χρησιμοποίησε,γύρισε στο σημείο που βρισκόταν ο Χάρι και η Ερμιόνη ,αλλά δεν μπορούσε να τους δει εξαιτίας των προστατευτικών ξορκιών.Ο Ρον ήταν ήδη εκεί για κανένα διήμερο.
Μπόρεσε να δει τον Χάρι όταν αυτός βγήκε από την εμβέλεια των προστατευτικών ξορκιών για να ακολουθήσει τον προστάτη ελαφίνα.Τώρα αν δεν τον προλάβαινε ο Ρον,πιστεύετε ότι ο Σνέιπ θα τον άφηνε να πνιγεί;Ο Ρον είπε στον Χάρι ότι είδε κάποιον ανάμεσα στα δέντρα.Οπότε λογικά,αυτός ήταν ο Σνέιπ που παρακολουθούσε την εξέλιξη της κατάστασης αφού έφτιαξε τον προστάτη του.Όλο και με κάποιο ξόρκι θα τον έβγαζε από τη λίμνη ή στη χειρότερη περίπτωση θ αναγκαζόταν ν'αποκαλυφθεί.Ο Ντάμπλντορ είχε κάνει σαφές στον Σνέιπ, πως ο Χάρι είχε μια αποστολή να εκτελέσει και έπρεπε να ζήσει,αν ήταν δυνατόν, μέχρι να βάλει στον στόχο του τη Ναγκίνι.
Πάντως αν ο Χάρι πέθαινε κατά τη διάρκεια του ταξιδιού,δε νομίζω ότι ο Βόλντεμορτ θα κέρδιζε αυτόν τον πόλεμο γιατί ήδη βάδιζε στην αυτοκαταστροφή του και έχανε την πίστη των οπαδών του.Νομίζω όμως ότι θ 'αργούσε πιο πολύ η ήττα του,καθώς ο Χάρι επίσπευσε την κατάσταση με τη θυσία του κάνοντας μ'αυτόν τον τρόπο, τα ξόρκια το Βόλντεμορτ ανίσχυρα.
Επίσης πιστεύω πως ο Ρον και η Ερμιόνη θα συνέχιζαν τις προσπάθειες τους και χωρίς τον Χάρι,αλλά περισσότερη δύναμη και πιθανότητες είχαν όταν ήταν τριάδα.

Mrs Lovett έγραψε:Ο Χάρι,όντας για λίγες στιγμές νεκρός,θα πήγαινε στο φανταστικό σημείο που συναντήθηκε με τον Ντάμπλντορ όπου θα έπαιρνε διάφορες συμβουλές απο τον Ντάμπλντορ κλπ κλπ.Έπειτα ο Χάρι θα ξαναζωντάνευε όπως και στο Απαγορευμένο Δάσος

Δε νομίζω ότι ο Χάρι θα μπορούσε να ζωντανέψει.Η προστασία του αίματος δούλευε μόνο ενάντια στον Βόλντεμορτ,οπότε μ'ένα πνιγμό θα πέθαινε και ο Χάρι και το κομμάτι της ψυχής του Βόλντεμορτ.


Και πάλι ήταν να ΣΑΝ να τον σκότωσε ο ίδιος ο Βόλντεμορτ.
Ποιός πήγε να πνίξει τον Χάρι;Ο Πεμπτουσιωτής του Βόλντεμορτ.Άρα μιλάμε για την ίδια ψυχή.Το ξόρκι του αίματος πιστεύω ότι θα έπιανε και με ένα οποιοδήποτε κομμάτι της ψυχής του Βόλντεμορτ.Άλλωστε και ο Βόλντεμορτ εκμεταλεύτηκε αυτήν την ιδιότητα των Πεμπτουσιωτών του για να μπορέσει-όπως νόμιζε-να γίνει ο επόμενος ιδιοκτήτης του Elder Wand μετά τον Σνειπ.Εάν θυμάστε τον Σνειπ δεν τον σκότωσε απευθείας,τον σκότωσε η Ναγκίνι για εκείνον.Όμως το ίδιο έκανε επειδή η Ναγκίνι είχε ένα κομμάτι της ψυχής του Βόλντεμορτ άρα το ραβδί θα γινόταν και πάλι του Βόλντεμορτ.Οπότε λοιπόν το μενταγιόν του Σλίθεριν θα έπνιγε για λίγο τον Χάρι και ουσιαστικά θα σκότωνε το κομμάτι της ψυχής του Βόλντεμορτ και έπειτα αφού ο Πεμπτουσιωτής θα είχε χαλαρώσει πλέον ο Χάρι θα μπορούσε να τον βγάλει απότομα και να βγει έξω,στην επιφάνεια.Και μετά θα γινόταν ότι ανέφερα ήδη.Απλά η ανάκτηση των Πεμπτουσιωτών θα γινόταν πιό δύσκολη με την απουσία του Ρον αλλά και πλέον ο Χάρι δεν θα μιλούσε ερπετικά για να καταλαβαίνει τον σωστό Πεμπτουσιωτή.Βέβαια θα μπορούσε να στηριχτεί και πάλι στην τύχη,στο κάτω κάτω τόσες φορές τα κατάφερε απο τύχη και μόνο,γιατί να στεκόταν τυχερός και πάλι;

Τομ Ριντλ έγραψε:Ποιός πήγε να πνίξει τον Χάρι;Ο Πεμπτουσιωτής του Βόλντεμορτ.Άρα μιλάμε για την ίδια ψυχή.Το ξόρκι του αίματος πιστεύω ότι θα έπιανε και με ένα οποιοδήποτε κομμάτι της ψυχής του Βόλντεμορτ.

Έχω την εντύπωση πως η προστασία της θυσίας λειτουργεί μόνο απέναντι στα ξόρκια του Βόλντεμορτ.Αν ο Βόλντεμορτ διαπερνούσε τον Χάρι με το σπαθί του Γκρίφιντορ για παράδειγμα,αυτός θα πέθαινε κανονικά.

Έχω την εντύπωση πως η προστασία της θυσίας λειτουργεί μόνο απέναντι στα ξόρκια του Βόλντεμορτ.Αν ο Βόλντεμορτ διαπερνούσε τον Χάρι με το σπαθί του Γκρίφιντορ για παράδειγμα,αυτός θα πέθαινε κανονικά.
[/quote]


Και ο Πεμπτουσιωτής τι ήταν δηλαδή ;Ο Βόλντεμορτ τον έφτιξε με μαύρη μαγεία,άρα ήταν κατά μία έννοια ένα είδος ξορκιού.Φαντάζομαι πως η προστασία της Λίλυς θα έπιανε και με την μαύρη μαγεία,όπως οι Πεμπτουσιωτές.

Δεν μπορω να το φανταστω!
Θα αλλαζε ολη η ιστορια.
Ο Χαρη δε θα γλιτωνε και θα πνιγονταν.Μετα στο μεγαρο Μαλφοι
μπορει να μην ειχε σκεφτει κατι ο Χαρη γιατι και εκει τον βοηθησε λιγο.Στο Σελ αΚοταζ μπορει να μη δεχονταν τον Χαρη.Μετα δε θα βοηθουσε την Ερμιονη στη Γκριγκοτς.Γενικα το πιο λογικο ειναι να μην πολεμουσε καν στη Μαχη του Χογκουαρτς!

Πιστεύω πως με κάποιο τρόπο ο Χάρι θα σωζόταν-ίσως με την παρέμβαση της Ερμιόνης;;

Και θα συνέχιζαντην προσπάθεια να καταστρέψουν τους Πεμπτουσιωτές αλλά σίγουρα δε θα ήταν το ίδιο χωρίς το Ρον , θα ήταν πιο αποδυναμωμένοι.

Παιδια ξεχνατε μια λεπτομερεια. Τι οδηγησε τον Harry στη λίμνη με το σπαθί. Ο Patronus του Snape! Άρα μπορούμε να υποθέσουμε πως ο Snape ήταν εκεί κοντά! Ο μόνος λόγος που δεν τον έσωσε εκείνος είναι επειδή πρόλαβε ο Ron να τον σώσει! Πιθανότατα βέβαια όταν θα τον έσωζε να εξαφανιζόταν την ίδια στιγμή πριν προλάβει να τον δει ο Harry... Αυτός ο άνθρωπος... Μην δει κανείς μια καλή πράξη του! :p

Θα αργούσε να γίνει η Μεγάλη Μάχη αφού ο Ρον δεν θα κατέστρεφε τον Πεμπτουσιώτη-Μενταγιόν!!

Πραγματικό ωραίο τόπικ!

δε θα σωζόταν παιδιά πώς θα σωζόταν;εκτός αν κατάφερνε ο ίδιος να κόψει την αλυσίδα με το σπαθί αλλά δε νομίζω ότι είχε τη δύναμη να το κάνει

Η μαχη θα αργουσε παρα πολυ να γινει γιατι ο ρον δεν θα ειχε καταστρεψει το μενταγιον

βασικα αν δεν γυρνουσε πισω ο χαρι θα πεθαινε, αλλαζει ολη η πλοκη

Πιθανότατα θα σωζόταν από τον Σνέιπ,ο οποίος προφανώς παραμόνευε.Στη συνέχεια τον Πεμπτουσιωτή θα κατέστρεφε ο Χάρι,αντί για τον Ρον.
Τώρα κατά πόσο ο Χάρι με την Ερμιόνη θα ήταν εξίσου αποτελεσματικοί σε σύγκριση με την τριάδα ολοκληρωμένη..Δεν θέλω να μειώσω τον Ρον,αλλα πιστεύω ότι από άποψη ικανοτήτων θα ήταν αρκετές οι δυνάμεις τους.Αναμφίβολα είναι και οι δύο καλύτεροι μάγοι.Όμως δεν θα τα κατάφερναν εξίσου καλά για έναν απλό λόγο:η ψυχολογία τους θα ήταν στα τάρταρα.Είδαμε ότι ο Ρον γυρνώντας ήταν πιο αποφασισμένος από ποτέ να τα καταφέρουν,πράγμα το οποίο σίγουρα έπαιξε μεγάλο ρόλο.Το αίσθημα της ομάδας,το γεγονός ότι ήταν ξανά όλοι μαζί ενωμένοι,τους έδινε αισιοδοξία,ακόμα και υποσυνείδητα.Και όλοι θα συμφωνήσουμε υποθέτω ότι η ψυχολογία είναι κρίσιμος παράγοντας στην επιτυχία!

Πιστεύω πως αν ο Ρον δεν είχε βρει τον Χάρι, ο Χάρι θα πνιγόταν στον πάγο, από βλακεία προφανώς, γιατί εκεί τον έστειλε ο Σνέιπ για το σπαθί. Πιστεύω πως ο Ρόναλντ είχε μεγάλη σημασία στην τριάδα, αφού ήταν ο μόνος που τους επανέφερε όλους στην πραγματικότητα - παρόλο που η Ερμιόνη είναι η πιο λογική - διότι αν ήταν μόνο ο Χάρι και η Ερμιόνη, θα μάλωναν για το αν θα έπρεπε να επιτεθούν. Ο ένας θα ήθελε να αγωνιστεί με κάθε κόστος, ενώ η άλλη θα ήθελε να περιμένει μέχρι να βρει το άσφαλτο σχέδιο.

Ο Ρον για εμένα συνέδεε την ομάδα. Ήταν τόσο σημαντικός όσο ο Χάρι και η Ερμιόνη, αφού ο καθένας προσέδιδε κάτι δικό του στην τριάδα.

αν για τον οποιοδήποτε λόγο ο Ρον δεν είχε επιστρέψει είναι προφανές πως ο Χάρι θα πνιγόταν. Εκτός, αν βοήθαγε κάπου ο προστάτης του Σνέιπ που είχαμε δει λίγο νωρίτερα, αν και δε ξέρω κατά πόσο αυτό είναι πιθανό. Ο αποφωτιστής οδήγησε τον Ρον εκεί που χρειαζόταν. Κι αυτός ήταν ο λόγος που ο Ντάμπλντορ του τον έδωσε, ειχε προβλέψει τα συμβάντα και ήθελε να τα προλάβει