Θανατοφάγοι και Πεμπτουσιωτές

δίολου απίθανο .Άλλωστε ξέρουμε και ο Ρέγκουλους που το ανακάλυψε πέθανε.
Μα νομιζω οι περισσότεροι καθαρόαιμοι νοιάζονται για τα χρήματα που τους αφήνουν και για την ελίτ και δεν ξεστραβώνονται να κοιτάξουν τι κάναν οι προηγούμενοι μάγοι

Οι περισσότεροι θαντοφάγοι θεωρούσαν τον Βόλντεμορτ μάγο απεριορίστων δυνατοτήτων και δυνάμεων,κάτι που δεν ήταν τελείως αναληθές,αφού όπως μας διαβεβαιώνει και ο Λούπιν,ο Βόλντεμορτ ήταν ικανός για ξόρκια και μαγείες που δεν είχαν προηγούμενο στον μαγικό κόσμο.Μέσα σε αυτήν την αίσθηση παντοδυναμίας που απέπνεε ο Λόρδος,μου φαίνεται φυσικό οι θανατοφάγοι να μην αναρωτηθούν αρχικά για το αθάνατο του αφέντη τους και δεύτερον για την επιστροφή του.Ήταν απόλυτα φυσικό για αυτούς να θεωρούν τον Βόλντεμορτ ακατάλυτο και ικανό για όλα,μεγαλειώδη ή μη.Βέβαια υπάρχει και αυτή η σιβυλλική αναφορά του Βόλντεμορτ μετά την αναγεννησή του:"...Όλοι αυτοί που γνώριζαν τα μέτρα που είχα λάβει,πάρα πολλά χρόνια πριν,για να θωρακιστώ απέναντι στον θάνατο..." αλλά δεν νομίζω ότι πρόκειται για άμεση αναφορά στους πεμπτουσιωτές,περισσότερο για διαβεβαιώσεις περί αθανασίας του πριν την επίσκεψη στο Γκόντρικς Χόλοου.

Όσο για τους πεμπτουσιωτές ξέρουμε ότι είναι ένα πολύ ιδιαίτερο και απαγορευμένο θέμα.Ο Βόλντεμορτ γνώριζε γιατί αναζητούσε με πάθος την αθανασία,έψαχνε τον ιδανικό τρόπο για να γίνει αθάνατος.Όχι όμως και οι θανατοφάγοι.Δεν τους ενδιέφερε η αθανασία,δεν είχαν τέτοιους σκοπούς άρα δεν πρέπει να ασχολήθηκαν με το θέμα αυτό.Και την σκοτεινή μαγεία που γνώριζαν σε μεγάλο βαθμό την είχαν διδαχθεί απο τον ίδιο τον αφέντη τους.Δεν πιστεύω ότι ασχολήθηκαν "ακαδημαϊκά" με τέτοια ζητήματα,παρά έμειναν σταθεροί στα όσα είχαν μάθει.Και ο Βόλντεμορτ,γνωστός για την μυστικοπαθειά του,αποκλείεται να "δίδαξε" τα όσα ήξερε για τους πεμπτουσιωτές.Μην ξεχνάμε άλλωστε,το τι πίστευε για τον εαυτό του,για τις γνώσεις του και την θέση του στον μαγικό κόσμο.Ενα τόσο ξεχωριστό μυστικό ενίσχυε και μεγένθυνε όλα αυτά.Δεν ήταν κάτι που θα μοιράζονταν εύκολα,ακόμα και με τους ακολούθους του που θεωρούσε κατι λιγότερο απο αναλώσιμους και οχι άξιους για ένα τέτοιο μυστικό.

Αφού είναι χαζός ο Βόλντι.Δηλαδή πως περίμενε να τον βρούνε ότσν έκρυψε τη ψυχή του στα πιο απίθανα μέρη?

Amycus έγραψε:Οι περισσότεροι θαντοφάγοι θεωρούσαν τον Βόλντεμορτ μάγο απεριορίστων δυνατοτήτων και δυνάμεων,κάτι που δεν ήταν τελείως αναληθές,αφού όπως μας διαβεβαιώνει και ο Λούπιν,ο Βόλντεμορτ ήταν ικανός για ξόρκια και μαγείες που δεν είχαν προηγούμενο στον μαγικό κόσμο.Μέσα σε αυτήν την αίσθηση παντοδυναμίας που απέπνεε ο Λόρδος,μου φαίνεται φυσικό οι θανατοφάγοι να μην αναρωτηθούν αρχικά για το αθάνατο του αφέντη τους και δεύτερον για την επιστροφή του.Ήταν απόλυτα φυσικό για αυτούς να θεωρούν τον Βόλντεμορτ ακατάλυτο και ικανό για όλα,μεγαλειώδη ή μη.Βέβαια υπάρχει και αυτή η σιβυλλική αναφορά του Βόλντεμορτ μετά την αναγεννησή του:"...Όλοι αυτοί που γνώριζαν τα μέτρα που είχα λάβει,πάρα πολλά χρόνια πριν,για να θωρακιστώ απέναντι στον θάνατο..." αλλά δεν νομίζω ότι πρόκειται για άμεση αναφορά στους πεμπτουσιωτές,περισσότερο για διαβεβαιώσεις περί αθανασίας του πριν την επίσκεψη στο Γκόντρικς Χόλοου.

Όσο για τους πεμπτουσιωτές ξέρουμε ότι είναι ένα πολύ ιδιαίτερο και απαγορευμένο θέμα.Ο Βόλντεμορτ γνώριζε γιατί αναζητούσε με πάθος την αθανασία,έψαχνε τον ιδανικό τρόπο για να γίνει αθάνατος.Όχι όμως και οι θανατοφάγοι.Δεν τους ενδιέφερε η αθανασία,δεν είχαν τέτοιους σκοπούς άρα δεν πρέπει να ασχολήθηκαν με το θέμα αυτό.Και την σκοτεινή μαγεία που γνώριζαν σε μεγάλο βαθμό την είχαν διδαχθεί απο τον ίδιο τον αφέντη τους.Δεν πιστεύω ότι ασχολήθηκαν "ακαδημαϊκά" με τέτοια ζητήματα,παρά έμειναν σταθεροί στα όσα είχαν μάθει.Και ο Βόλντεμορτ,γνωστός για την μυστικοπαθειά του,αποκλείεται να "δίδαξε" τα όσα ήξερε για τους πεμπτουσιωτές.Μην ξεχνάμε άλλωστε,το τι πίστευε για τον εαυτό του,για τις γνώσεις του και την θέση του στον μαγικό κόσμο.Ενα τόσο ξεχωριστό μυστικό ενίσχυε και μεγένθυνε όλα αυτά.Δεν ήταν κάτι που θα μοιράζονταν εύκολα,ακόμα και με τους ακολούθους του που θεωρούσε κατι λιγότερο απο αναλώσιμους και οχι άξιους για ένα τέτοιο μυστικό.

αυτο με καληψε απολυτα

Sorazal the Erised έγραψε:Mου δημιουργήθηκε η εξής απορία: Πως γίνεται οι Θανατοφάγοι να μην είχαν πάρει πρέφα τον τρόπο που ο Αφέντης τους παρέμενε ζωντανός και φρέσκος ενώ είχε χάσει μέχρι και το σώμα του? Πως δεν είχαν διαβάσει τα σημάδια? Ξέρουμε ότι πριν τα πάρει από το Απαγορευμένο Τμήμα της Βιβλιοθήκης ο Άλμπους Ντάμπλντορ, υπήρχαν διαθέσιμα βιβλία για τους Πεμπτουσιωτές. Βιβλία που όλοι οι συμμαθητές του Τομ Χέρτ θα μπορούσαν να έχουν διαβάσει.

Θὰ μποροῦσαν. Ἀλλὰ δὲν ἤθελαν διότι ἦταν κοπρίτες.

Οἱ μαλλιᾶδες, οἱ τέντυ μπόυδες ... ... ὑποθέτω ὄτι μὲ τὸ ζόρι πέρναγαν τὰ μαθήματα. Σιγὰ μὴν πήγαιναν στὴν βιβλιοθήκη γιὰ περαιτέρω διάβασμα.

Είμαι off topic αλλά γιατί γράφεις με πολυτονικό?

Μεγάλη συζήτηση ἀνοίγεις.

Γιατὶ σὲ πολυτονικό; Διότι δὲν δέχομαι τὸ γκρέμισμα καὶ τὴν ὐποβάθμιση τῆς γλῶσσας.

Ἀν θὲς νὰ ἀναπτύξω τὶς απόψεις μου θὰ συνιστοῦσα νὰ ἀνοίξει ξεχωριστὸ thread στὴν κατάλληλη ἐνότητα.

επιστρεφουμε στο τοπικ σιγα σιγα

Ο Βολντεμορτ ας μην ξεχναμε πως εψαχνε παντα τον τροπο για να γινει αθανατος και οποιος ψαχνει βρισκει αργα η γρηγορα.Δεν νομιζω καποιος αλλος μαγος να εψαξε ποτε τον τροπο για να γινει αθανατος,αλλωστε ολοι σχεδον νομιζαν πως μονο με την φιλοσοφικη λιθο μενει κανεις ζωντανος για παντα και ετσι δεν ασχολιοντουσαν περαιτερω.Οι θανατοφαγοι τωρα πιστευω πως δεν ασχολιοντουσαν για δυο λογους 1.Νομιζαν πως ο αρχοντας τους ηταν ακατανικητος ακομη και απο τον θανατο και 2. μαλλον δεν τολμαγαν να τον ρωτησουν γιατι μπορει να σκεφτοντουσαν οτι αν εκαναν τετοια ερωτηση θα δεχοντουσαν καμοια αβαντα κενταυρα στο κεφαλι.

περιμενε να τον βρουνε αλλα αφου εκερηψε την ευχη του σε απιθανα μερη......

Πιστεύω πως κάτι υποψιαζόντουσαν αλλά κανείς δεν τολμούσε να ρωτήσει.

Δεν είμαι και πολύ σίγουρος για το πόσοι μαθητές μπορεί να έμαθαν για τους Πεμπτουσιωτές,εκτός του Τομ.Όλα τα σκοτεινά βιβλία που αναφέρονταν σε αυτούς βρίσκονταν στο Απαγορευμένο Τμήμα,ένα τμήμα που ελάχιστοι είχαν άδεια να επισκεφτούν.Ο Τομ ψάχνοντας συστηματικά όλα τα βιβλία περί σκοτεινής μαγείας και θέλοντας να βρει τον τρόπο για να νικήσει τον θάνατο,βρήκε τελικά το σωστό βιβλίο.Πόσοι άλλοι συμμαθητές του Τομ είχαν τα ίδια δεδομένα με εκείνον,δηλαδή και άδεια για το Απαγορευμένο Τμήμα και επιθυμία για την άσκηση μαύρης μαγείας αλλά και την ιδέα της αθανασίας;Μόνο ο Τομ φαντάζομαι.

Οι Θανατοφάγοι τώρα.Ως γνωστόν οι Θανατοφάγοι του Βόλντεμορτ διδάχτηκαν τόσα πολλά για τις σκοτεινές τέχνες απο τον ίδιο τον Βόλντεμορτ.Απο την στιγμή λοιπόν που δεν γνώριζαν για τους Πεμπτουσιωτές σημαίνει πως ο Βόλντεμορτ τους απέκρυψε την ύπαρξη τους.Δεν τον σύμφερε να τους αποκαλύψει κάτι τόσο μεγάλο,κάτι τόσο σκοτεινό που σου επιτρέπει να νικήσεις έναν εχθρό που απο την αρχή της ιστορίας θεωρούνταν ακατανίκητος,τον θάνατο.Απο την στιγμή που θα μάθαιναν όλοι για τους Πεμπτουσιωτές,όλο και κάποιος μπορεί να ήθελε να φτιάξει και έναν για τον εαυτό του.Και έτσι θα εμφανιζόταν άλλος ένας που "νίκησε" τον θάνατο και αυτό ο Βόλντεμορτ δεν το ήθελε με τίποτα.
Όταν επέστρεψε οι Θανατοφάγοι του πίστεψαν πως νίκησε τον θάνατο,επειδή τόσα χρόνια που ήταν οπαδοί του είχαν καταλάβει πόσο ισχυρός μάγος ήταν ο αφέντης τους και έτσι φαντάστηκαν πως θα αναγεννήθηκε,χάρις στις δυνάμεις του.Στο κάτω κάτω οι περισσότεροι Θανατοφάγοι δεν είχαν και καθόλου μυαλό για να μπορέσουν να φανταστούν τι έκανε ο Βόλντεμορτ αλλά και αυτοί που είχαν δεν τους ενδιέφερε η αθανασία.
Και όσον αφορά για την περίπτωση που ένας Θανατοφάγος μάθαινε με κάποιον τρόπο για τους Πεμπτουσιωτές είναι σίγουρο πως ο Βόλντεμορτ θα τον δολοφονούσε,αυτό έκανε άλλωστε και με τον αδερφό του Σείριου όταν έκλεψε το μενταγιόν του Σλίθεριν.Ούτε καν θα προσπαθούσε απλά να του σβήσει την μνήμη.Στο κάτω κάτω ο Βόλντεμορτ δεν λογαριάζει αν κάποιος είναι μαζί του ή όχι,φτάνει να είναι σίγουρος πως δεν κυνδινεύει απο αυτόν.Εάν μάθαινε πως κυνδίνευαν τα μυστικά της αθανασίας του απο κάποιον θα τον σκότωνε,γιατί ο Βόλντεμορτ πιό εύκολα μπορεί να σκοτώσει παρά να διαγράψει μιά μνήμη.Και αυτό ισχύει για όλα,πόσο μάλλον για τους Πεμπτουσιωτές του...

Συμφωνω με το Θανο και την Αρτεμις.

Ο ίδιος ο Ντάμπλντορ έκρυψε τα βιβλία σχετικά με τους Πεμπτουσιωτές και ο Βόλντεμορτ θα φαινόταν πιο θαυματουργός αν δεν αποκάλυπτε τον τρόπο που έγινε αθάνατος

οι περισσοτεροι τον θεωρουσαν ενα πραγμα ουαου που λεμε οποτε δε θα το καταλαβαιναν...ισως ειχαν θεωριες για φιλοσοφικη λιθο ομως....

εννοείται πως το ήξερε μονο αυτος γιατι δν εμπιστευόταν κανεναν παρα μονο τν εαυτό του !

Πολύ ενδιαφέρουσες οι οπτικές των Amycus και Morfin Gaunt, θα προσέθετα (ή μάλλον θα αναδιατύπωνα γιατί έμμεσα ειπώθηκε): σίγουρα θα υπήρχαν εραστές της μαύρης μαγείας μεταξύ των θανατοφάγων (  ), ίσως να γνώριζαν κάποιοι και την ύπαρξη των Πεμπτουσιωτών. Μια τέτοιου επιπέδου μαύρη μαγεία όμως ίσως κανείς να μην μπορούσε να διανοηθεί ότι θα μπορούσε να γίνει πράξη. Ο Λόρδος Βόλντεμορτ, φυσικά, είχε μαγικό ταλέντο, φιλοδοξία και τρέλα (ας την αποκαλέσουμε έτσι) σε αρκετό βαθμό, ώστε κατ αρχάς να βάλει στο μυαλό του ότι η αθανασία είναι εφικτή και μαλιστα η αθανασία με τέτοια μέθοδο που ίσως να φαινόταν ανατριχιαστική ακόμη και στους ακόλουθούς του. Από την άλλη, οι Θανατοφάγοι ήταν ακόλουθοι. Τί σημασία θα είχε για τον Λόρδο αν γνώριζαν, είτε με σιγουριά είτε από φήμες, ότι έχει κατασκευάσει Πεμπτουσιωτές, εφόσον δεν παρεμπόδιζαν την διαδικασία, όπως στην περίπτωση του Ρ. Α. Μπ.; Και εφόσον ήταν ακόλουθοι, άρα υποτακτικής φύσεως, άρα ή χαζοί αρκετά ώστε να μην καταλαβαίνουν ή έξυπνοι και με αίσθηση αυτοσυντήρησης αρκετά ώστε να σιωπούν, έχω την εντύπωση ότι μια τέτοια γνώση θα παρέμενε κρυφή ούτως ή άλλως, άσχετα αν δεν παίζει τελικά κανέναν ρόλο.

ολα ειναι πιθανα

ναι, και εγω συμφωνω

Apo oso 3eroume enas emathe kai egine kolasmenos....den nomizo na to eixe pei se kanenan...alloste oloi oi thanatofagoi i tou eixan apoliti empistosini kai afosiosi i apla ton etreman kai ligo gia na skalisoun ta mistika tou....min 3exname o voldemort iperevene tin enoia tou satanikou opos eixe pei o o dumbledore...kai gia mena mono tetoioi magoi tha eftiaxnan pemptousiotes..Telos den didaskan gia tous pemptousiotes asxeta an ipirxan vivlia(sto apagorevmeno tmima)apla o voldemort epsaxne apo mikros ti lisi se auti tin apantisi...

Από φόβο και μόνο δεν νομίζω να ρώτησαν καν τον λόγο που ζει ακόμα ,απλώς τον υπάκουαν χωρίς να κάνουν ερωτήσεις