Oι τέσσερις ιδρυτές

πιστευω πως παρολο που διεφεραν τοσο πολυ σαν χαρακτηρες,ηταν κι οι 3 κορυφαιοι μαγοι,οι οποιοι ειχαν διδαχθει απο καποιον συγγενη τους τη μαγεια,ζουσαν την περιοδο που οι μαγκλ εκαιγαν τους μαγους κι ετσι κρυβονταν και το κυριοτερο ηταν πως ειχαν το ιδιο ονειρο:να ανοιξουν μια σχολη μαγειας με σκοπο να μαθουν στους νεαρους μαγους μαγεια...κι ετσι οταν συναντηθηκαν παρολες τις διαφορες τους πραγματοποιησαν το σκοπο τους...βεβαια υπηρχαν και διαμαχες μεταξυ τους,με πρωτη και καλυτερη την κοντρα χελγκα-ροβενα-γκοντρικ vs σαλαζαρ...

Μας την δίνει το καπέλο της επιλογής την απάντηση!

Από το Κύπελλο της Φωτιάς:

A thousand years or more ago,
When I was newly sewn,
There lived four wizards of renown,
Whose names are still well known:
Bold Gryffindor, from wild moor,
Fair Ravenclaw, from glen,
Sweet Hufflepuff, from valley broad,
Shrewd Slytherin, from fen.
They shared a wish, a hope, a dream,
They hatched a daring plan
To educate young sorcerers
Thus Hogwarts School began.
[...]


Από το Τάγμα του Φοίνικα:

In times of old when I was new
And Hogwarts barely started
The Founders of our noble school
Thought never to be parted:
nited by a common goal,
They had the selfsame yearning
To make the world's best magic school
And pass along their learning.
"Together we will build and teach!"
The Four good friends decided
And never did they dream that they
Might someday be divided,
For were there such friends anywhere
As Slytherin and Gryffindor?
Unless it was the second pair
Of Hufflepuff and Ravenclaw?
So how could it have gone so wrong?
How could such friendships fail?
Why, I was there and so can tell
The whole sad, sorry tale.
[...]


Στην αρχή τουλάχιστον, είχαν κοινούς στόχους, και έτσι κατάφεραν να χτίσουν ολόκληρο το σχολείο. Βεβαίως, βοηθούσε και το ότι τους συνέδεε μία φιλία, η οποία δεν έχει ως προϋπόθεση να είναι απαραίτητα ίδια τα άτομα που ενώνει.
Και ο Χάρι με τον Ρον και την Ερμιόνη είχαν τεράστιες διαφορές, αλλά όχι μόνο φίλοι γίνανε, αλλά οι μισοί (και παραπάνω) από αυτούς παντρευτήκανε κιόλας!

Ωραίο τόπικ Όλγα

Έχω καταλάβει και μέσα από τα βιβλία και από προσωπικές εμπειρίες, ότι κάποιος εντελώς διαφορετικοί άνθρωποι μπορούν να είναι οι καλύτεροι φίλοι. Πιστεύω ότι, καθώς ζούσαν σε μια εποχή όπου οι μάγοι έπρεπε να κρύβονται, τους ένωνε το όνειρό τους, να διδάξουν τους νεαρούς μάγους σε ένα μέρος όπου δεν θα υπήρχε αυτός ο φόβος. Αν εξαιρέσουμε την κατάληξή της φιλίας τους, νομίζω ότι ήταν καλύτερο που διέφεραν τόσο πολύ μεταξύ τους, γιατί ο καθένας έδωσε πολλά στο Χόγκουαρτς και το έκαναν να ταιριάζει σε όλους τους χαρακτήρες.

Το να ειναι διαφορετικοι καποιοι ανθρωποι δεν σημαινει οτι δεν μπορουν να ειναι και φιλοι..

Βασικά αυτά τα χαρακτηριστικά που εκτιμούν ο καθένας είναι καθαρά προσωπικότητας,πράγμα που δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να'ναι φίλοι.Πιστεύω πως αυτό που κοιτούσαν ο ένας στον άλλο ήταν το ίδιο θέμα,ότι ήταν Μάγοι και ο καθένας είχε κάτι σπουδαίο πάνω του.Είναι απλή η απάντηση από μεριάς μου γιατί τα λέει όλα πιστεύω.

Κατά τη γνώμη μου οι 3 Ιδρυτές χρειαζόντουσαν τον Σάλαζαρ, διότι ήθελαν ακόμη μαγεία. Έτσι ιδρύθηκε. ίσως από συμφέρον, πάντως οι 4 Ιδρυτές δεν ήταν και τόσο φίλοι. Το μόνο που τους σύνδεε ήταν η υψηλή γνώση μαγείας.

Τους συνέδεαν η υψηλοί στόχοι τους!
Είχαν ανώτερη γνώση της μαγείας και ήθελαν να την μεταβιβάσουν στις επόμενες γενιές και στην ουσία ο ένας βασιστηκε στους υπόλοιπους για την δημιουργία του σχολείου.
Όταν όμως ήρθε η ώρα για.. τις λεπτομέρειες, βγήκαν στην επιφάνεια οι διαφορές.

Συμφωνώ με σχεδόν όλους τους προλαλήσαντες, ήταν διαφορετικοί άνθρωποι, με διαφορετικές αξίες, αλλά παρόλα αυτά ήταν ακόμα φίλοι. Είχαν ένα κοινό όνειρο. Οι κόντρες με τον Σάλαζαρ ήταν καθαρά θέμα ιδεολογίας, αλλά απ' ό,τι έχω καταλάβει ποτέ δεν του είπαν να φύγει, από μόνος του πήρε των ομματιών του.

Σπόιλερ:

πιστευω οτι αυτο που τους ενωσε στην αρχη ηταν η αγαπη τους για τη μαγεια και το ονειρο τους που ηταν το ιδιο: να φτιαξουν δηλαδη μια σχολή για τους νεαρούς μάγους και μάγγισες όπου να διδάσκεται η μαγεία. Αλλά στην πορεία παρουσιαστηκαν διαφορές ίσως γιατι ο καθένας είχε διαφορετική μέθοδο , ίσως γιατι δεν συμφωνούσαν και δεν μπορεσαν να βρουν μια κοινή λυση.. Ο καθένας ηταν υπευθυνος για το δικό του κοιτώνα όμως ποιος ήταν υπευθυνος για όλη τη σχολη? Επαιρναν αποφάσεις όλοι μαζι? Μήπως κάποιος απ όλους ήταν ΄ο πρώτος αναμεσα στους ίσους΄; Ποιος ξερει τι παιχνιδια εξουσιας παιχτηκαν μεταξυ τους :slyth2: :grif2: :huffl2: :raven2:


Αυτη την εξηγηση μπορώ να δωσω, γιατι αλλιως τι μπορουσε να χαλασει μια τετοια φιλια αν οχι η εξουσια?

Ολγάκι πολύ ωραίο τόπικ <3.

Μα δεν είναι ανάγκη να έχουν κάτι κοινό για να γίνουν φίλοι, ούτε να ταιριάζουν σαν χαρακτήρες. Παρ'όλα αυτά ήταν σπουδαίοι μάγοι, με ίδιους στόχους και όλοι επιδείωκαν την εκμάθηση των νεότερων .

Πιστεύω πως και οι τέσσερις ιδρυτές είχαν ως κοινό στόχο την εκμάθηση της Μαγείας στους μαθητές, όχι το ποιος θα έχει τους περισσότερους μαθητές.
Η φιλία τους ήταν δυνατή γιατί μοιράζονταν το ίδιο όραμα, ο καθένας με διαφορετικό τρόπο. Μπορεί να έβρισκαν ενδιαφέρον την ιδεολογία του άλλου και για αυτό, να υπήρχε σεβασμός μεταξύ τους.

Και συγγνώμη δηλαδή, είναι σα να μου λέτε πως η Παρθένος δεν μπορεί να είναι φίλη με το Δίδυμο και πως ο Κριός αντιπαθεί τον Ιχθύ!

Νάις ουάν, πεταλουδίτσα!


Συμφωνώ στο ότι είχαν ένα κοινό στόχο και αυτό τους ένωσε. Ο,τι έκαναν, το έκαναν με γνώμονα το συμφέρον όλων των μάγων και, στην αρχή τουλάχιστον, δεν υπήρχε λόγος να χωρίσουν ή να διαφωνήσουν.

Στη συνέχεια, βέβαια, ήρθαν στην επιφάνεια οι διαφορετικές τους ιδεολογίες αλλά γενικά το συστατικό της επιτυχίας τους ήταν ακριβώς αυτο: το ότι ήταν όλοι διαφορετικοί αλλά αλληλοσυμπληρώνονταν.

Σίγουρα, κάποιοι άνθρωποι τόσο διαφορετικοί μπορούν να είναι φίλοι. Το ξέρω και από προσωπική εμπειρία. Οι τέσσερις ιδρυτές είχαν σκοπό να διδάξουν μαγεία στους νέους μάγους, είχαν κοινό όνειρο. Αν και οι τέσσερις είχαν ίδιες ιδεολογίες και αξίες δεν θα υπήρχε το ίδιο νόημα και δεν θα δημιουργούνταν διαφορετικοί κοιτώνες γιατί ο κάθε κοιτώνας είναι διαφορετικός, με διαφορετικές αξίες.

Το πρόβλημα είναι γιατί εξ'αρχής θέλησαν να χωρίσουν τους μαθητές σε τέσσερεις διαφορετικούς κοιτώνες.Φυσικά και κανείς άνθρωπος δεν είναι ίδιος με τον άλλον αλλά αυτό δεν δικαιολογεί κατά την γνώμη μου μια τέτοια διαίρεση.Το Χόγκουαρτς είναι σχολείο μαγείας και ως τέτοιο έπρεπε να λειτουργεί ενωτικά.Το να χωρίζεις τους μαθητές σου σε έξυπνους,γενναίους,πονηρούς και δίκαιους είναι σαν να κάνεις σχολείο για ψηλούς,κοντούς,ξανθούς,μελαχροινούς και πάει λέγοντας.Βέβαια δεν εξυπηρετεί την πλοκή της ιστορίας αλλά και πάλι,το ερώτημα παραμένει:γιατί διαίρεση σε γνωρίσματα του χαρακτήρα που αποδείχθηκε και πόσο σαθρή ήταν.

Τέλοσπάντων,πίσω στο θέμα.Όλοι διαφορετικοί,όλοι ίδιοι.Καθένας με την δική του προσφορά,τις δικές του ιδέες.Αν όλοι σκέπτονταν το ίδιο αυτό θα σήμαινε ότι κάποιος δεν σκέπτεται σωστά.Άλλωστε ο σκοπός δεν ήταν η καρδιακή φιλία αλλά η εκμάθηση της μαγείας.Οι τέσσερεις μεγαλύτεροι μάγοι της εποχής τους σε ένα καινοφανές σχέδιο:την ίδρυση μιας τέτοιας σχολής.

Όσο για τον Σάλαζαρ.Ήταν απλά ο πιο αληθινός,ο πιο ντόμπρος.Γιατί και οι άλλοι δύο (πλήν της Χέλγκας ) τα ίδια χάλια είχαν στο θέμα "μαθητής". Η Ροβένα ήθελε μόνο πανέξυπνους μαθητές,τίποτα λιγότερο.Ο Γκόντρικ μόνο γεναίους και λεοντόκαρδους.Ποιά τελικά η διαφορά με τον Σάλαζαρ; Εκείνος ήθελε καθαρόαιμους.Σηκώθηκε και έφυγε λοιπόν καθώς έσπασαν τα ""τσανάκια" τους.Το θέμα με την Κάμαρα Με Τα Μυστικά ναι,ήταν μεγάλη βλακεία και κακία αλλά σε σχέση τους άλλους δύο δεν βλέπω και τρομερές διαφορές.

Amycus έγραψε:Το πρόβλημα είναι γιατί εξ'αρχής θέλησαν να χωρίσουν τους μαθητές σε τέσσερεις διαφορετικούς κοιτώνες.Φυσικά και κανείς άνθρωπος δεν είναι ίδιος με τον άλλον αλλά αυτό δεν δικαιολογεί κατά την γνώμη μου μια τέτοια διαίρεση.

Σ'αυτό συμφωνώ.Η διαίρεση δημιούργησε προκαταλήψεις και καχυποψίες μεταξύ των μαθητών.Βέβαια κάθε ιδρυτής ήθελε να έχει κάποιο έλεγχο στη σχολή και να μεταδώσει στους μαθητευόμενους μάγους αυτά που θεωρούσε εκείνος πιο σημαντικά.Στόχος θα ήταν η συνύπαρξη τεσσάρων διαφορετικών και ισχυρών μάγων με κοινό σκοπό,ανταλλαγή ιδεών,και διεύρυνση των πνευματικών οριζόντων τους,με όσο δυνατόν λιγότερες διαφωνίες.

Amycus έγραψε:Όσο για τον Σάλαζαρ.Ήταν απλά ο πιο αληθινός,ο πιο ντόμπρος.Γιατί και οι άλλοι δύο (πλήν της Χέλγκας ) τα ίδια χάλια είχαν στο θέμα "μαθητής". Η Ροβένα ήθελε μόνο πανέξυπνους μαθητές,τίποτα λιγότερο.Ο Γκόντρικ μόνο γεναίους και λεοντόκαρδους.Ποιά τελικά η διαφορά με τον Σάλαζαρ; Εκείνος ήθελε καθαρόαιμους.Σηκώθηκε και έφυγε λοιπόν καθώς έσπασαν τα ""τσανάκια" τους.

Η διαφορά θεωρώ είναι,πως οι υπόλοιποι τρεις υποστήριζαν την συνύπαρξη.Μπορεί να θεωρούσαν τις δικές τους αρετές πιο σημαντικές,αλλά δεν απέκλεισαν τους διαφορετικούς από αυτούς.Στόχος ήταν να επωφεληθούν ο ένας από τον άλλον τόσο σε πνευματικό,όσο και σε πρακτικό επίπεδο.Αλλιώς καθένας με τις γνώσεις και τις ικανότητές του μπορούσε να ιδρύσει και διαφορετική σχολή.
Όμως τα σχέδια του Σλίθεριν άλλαξαν και αποφάσισε σαν κανένα κακομαθημένο,πως μόνο οι καθαρόαιμοι θα γίνονται αποδεκτοί με μηδενική ανοχή στους υπόλοιπους.Στην ουσία αυτός θα έπαιρνε τον έλεγχο.Θεωρούσε τον ευατό του και αυτά που πρέσβευε πιο σημαντικά από τη συνεργασία.

Όλοι είχαν τα δίκια τους και όλοι έκαναν λάθη. Το βασικό τους λάθος όμως ήταν ότι χώρισαν τους μαθητές κατά αυτόν τον τρόπο ώστε να τους κάνουν ανταγωνιστικούς ο ένας με τον άλλο. Αλλά πάλι αν δεν ήταν αυτοί, τι θα κάναμε εμείς τώρα;

Όπως έχει ξαναειπωθεί, φυσικά και τέσσερις διαφορετικοί άνθρωποι μπορούν να είναι φίλοι, ειδικά μάλιστα αν τους ενώνει και ένας κοινός στόχος.Δεν είναι ανάγκη όλοι οι φίλοι να είναι ίδιοι μεταξύ τους, σε μία παρέα δεν είναι όλοι έξυπνοι ή όλοι γενναίοι κτλ...
Είχαν ένα κοινό όνειρο και το έκαναν πραγματικότητα.Ο κάθε ιδρυτής είχε τις δικές του αξίες που τις θεωρούσε σημαντικότερες απο όλες τις άλλες και ήθελε αυτές τις αρετές και τις αξίες να έχουν οι μαθητές του.Ίσως βέβαια αυτό δεν έπρεπε να γίνει απο την αρχή της λειτουργέιας της σχολής γιατί "δίχαζε" τους μαθητές...
Πάντως δεν κατηγορώ τον Σάλαζαρ που ήθελε μόνο καθαρόαιμους μαθητές, ήταν και αυτό μία άποψη.

οπως εχει αναφερθει,στην αρχη τα πηγενανε μια χαρα γιατι ειχαν καταπιαστει και οι τεσσερις με την μαθηση και γι'αυτο δεν υπηρχαν προβληματα..αλλα επειδη ο Σλιθεριν επιθυμουσε να
γινονται δεκτοι στο Χογκουαρτς μονο οι μαθητες οι οποιοι ηταν καθαροαιμοι,αυτο τον οδηγησε σε ριξη με τους αλλους ιδρυτες και ειδικοτερα τον Γκριφιντορ,κατι που ειχε ως αποτελεσμα την
φυγη του Σλιθεριν απο το σχολειο...αρα δεν υπηρχε τοση αρμονια μεταξυ τους,οι διαφορες υπηρχαν απλα καθυστερησαν να κανουν την εμφανιση τους...

Mrs Lovett έγραψε:

Amycus έγραψε:

Σπόιλερ:

Η διαφορά θεωρώ είναι,πως οι υπόλοιποι τρεις υποστήριζαν την συνύπαρξη.Μπορεί να θεωρούσαν τις δικές τους αρετές πιο σημαντικές,αλλά δεν απέκλεισαν τους διαφορετικούς από αυτούς.Στόχος ήταν να επωφεληθούν ο ένας από τον άλλον τόσο σε πνευματικό,όσο και σε πρακτικό επίπεδο.Αλλιώς καθένας με τις γνώσεις και τις ικανότητές του μπορούσε να ιδρύσει και διαφορετική σχολή.
Όμως τα σχέδια του Σλίθεριν άλλαξαν και αποφάσισε σαν κανένα κακομαθημένο,πως μόνο οι καθαρόαιμοι θα γίνονται αποδεκτοί με μηδενική ανοχή στους υπόλοιπους.Στην ουσία αυτός θα έπαιρνε τον έλεγχο.Θεωρούσε τον ευατό του και αυτά που πρέσβευε πιο σημαντικά από τη συνεργασία.

Δεν θεωρώ ότι είναι δείγμα κακομαθημένου ανθρώπου η επιλογή του να αποχωρήσει αν οι καταστάσεις δεν τον βρίσκουν σύμφωνο.Υπάρχουν οι συγκαταβατικοί χαρακτήρες που παρά τις όποιες διαφωνίες θα συμβιβαστούν και θα υπαναχωρήσουν.Είναι σαφώς διαλλακτικότεροι και ευκολότεροι αλλά δεν είναι όλοι έτσι.Υπάρχουν και οι δύσκολοι χαρακτήρες που προτιμούν να μην κάνουν εκπτώσεις στα πιστεύω τους με οποιοδήποτε κόστος συνεπάγεται αυτή τους η κίνηση.Δεν θα κάνω κριτική αν είναι καλό ή κακό γιατί πολύ απλά είναι μια επιλογή.Και ο Σάλαζαρ επέλεξε να φύγει.

Όσο για το αν οι άλλοι τρείς υποστήριζαν την συνύπαρξη.Το καπέλλο της Επιλογής μας πληροφορεί στο ΤτΦ ότι "Οι στυλοβάτες ξέχασαν μια πολυετή φιλία,κι'άρχισαν να ερίζουνε για την εξουσία...Όμως αγαπημένους σαν παλιά δεν τους ξανάδα,απο τότε που οι τέσσερεις γινήκανε τριάδα''.Βλέπεις ότι όχι μόνο δεν υποστήριζαν την συνύπαρξη αλλά αντίθετα είναι ξεκάθαρη η δίψα τους για την εξουσία και η επιβολή τους στους υπόλοιπους.Απλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι κάποιος θέλει να συνυπάρχει αρμονικά όταν θέλει τα "πρωτοτόκια".Συγχωρεσέ μου την έκφραση,αλλά μιλάμε για τέσσερεις "παρτάκηδες" εκ των οποίων ο ένας αποφάσισε να φύγει και τρείς να θάψουν τις όποιες αρχηγικές τάσεις είχαν και να συμβιβαστούν σε μια κοινή πορεία.Ο ένας επέλεξε να φύγει και οι τρείς να μείνουν πιέζοντας τους μαθητές του κοιτώνα τους σε μια κούρσα για την ανάδειξη των καλύτερων μάγων με στόχο και σκοπό την ικανοποίηση των μικροεγωισμών τους και των υφέρποντων αρχηγικών οραμάτων.Κάτι που διατηρήθηκε για εκατοντάδες χρόνια.

Amycus έγραψε:Δεν θεωρώ ότι είναι δείγμα κακομαθημένου ανθρώπου η επιλογή του να αποχωρήσει αν οι καταστάσεις δεν τον βρίσκουν σύμφωνο.

Δεν θα κάνω κριτική αν είναι καλό ή κακό γιατί πολύ απλά είναι μια επιλογή.Και ο Σάλαζαρ επέλεξε να φύγει.

Όταν το θέτεις μ αυτόν τον τρόπο με βρίσκεις σύμφωνη.Αλλά το θεωρώ λίγο γενικό,καθώς κάθε περίπτωση είναι διαφορετική.Πιστεύω πως δεν πρέπει η εκδήλωση μιας τέτοιας συμπεριφοράς να ερμηνεύεται πάντα το ίδιο,γιατί τ αρχικά κίνητρα που ωθούν σε μια τέτοια πράξη είναι διαφορετικά σε κάθε περίπτωση.
Προσωπικά θέλω να κρίνω τις συνέπειες αυτής της πράξης όχι την επιλογή.Γιατί το ν αφήσεις πίσω σου την Κάμαρα με τα Μυστικά για να εκδικηθείς αυτούς που δε συμφωνούν μαζί σου,δε γίνεται να το αφήσω ασχολίαστο.Μιλάμε για φόνο ανηλίκου εδώ.

Amycus έγραψε:Υπάρχουν και οι δύσκολοι χαρακτήρες που προτιμούν να μην κάνουν εκπτώσεις στα πιστεύω τους με οποιοδήποτε κόστος συνεπάγεται αυτή τους η κίνηση.

Βλέπεις ότι όχι μόνο δεν υποστήριζαν την συνύπαρξη αλλά αντίθετα είναι ξεκάθαρη η δίψα τους για την εξουσία και η επιβολή τους στους υπόλοιπους.Απλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι κάποιος θέλει να συνυπάρχει αρμονικά όταν θέλει τα "πρωτοτόκια".Συγχωρεσέ μου την έκφραση,αλλά μιλάμε για τέσσερεις "παρτάκηδες" εκ των οποίων ο ένας αποφάσισε να φύγει και τρείς να θάψουν τις όποιες αρχηγικές τάσεις είχαν και να συμβιβαστούν σε μια κοινή πορεία.

Την αρχική συνεργασία των τεσσάρων δε τη βλέπω ως συμβιβασμό.Είναι λεπτός ο διαχωρισμός ανάμεσα στον συμβιαβασμό και στην υποχώρηση για έναν κοινό σκοπό.Οι ιδρυτές δεν έκαναν εκπτώσεις στα πιστεύω τους.Δημιούργησαν τους κοιτώνες και έθεσαν τα πιστεύω τους στην υπηρεσία ενός κοινού στόχου.Η αλληλεπίδραση των κοιτώνων οδήγησε στην επαφή των μαθητών με διαφορετικές νοοτροπίες.Ένα τέτοιο περιβάλλον λειτουργεί διαφορετικά στον καθένα.Άλλος μπορεί να βρει πρόσφορο έδαφος για ν αναπτύξει προκαταλήψεις και άλλος να το δει σαν ευκαιρία για ν ανοίξει το μυαλό του και να διευρύνει τους ορίζοντές του.Εν ολίγοις να επωφεληθεί από τη διαφορετικότητα και τη διαφορετική οπτική πάνω στα πράγματα.Είναι προσωπική επιλογή και ευθύνη του κάθε ατόμου πως θ αντιδράσει σ ένα τέτοιο περιβάλλον.Όμως οι ιδρυτές με τη συνεργασία τους δίνουν κίνητρο να επιλέξεις τη δεύτερη επιλογή.Φυσικά και πάλι θα υπάρξουν διαφωνίες και μικροεγωισμοί.Έτσι είναι η ανθρώπινη φύση.Όμως σαν τελική συνέπεια της πράξης αυτής είναι η ενόητα.Το να θάψουν τις όποιες αρχηγικές τάσεις δε το βλέπω ως συμβιβασμό,αλλά ως υπέρβαση.
Ο Σλίθεριν ήθελε να επιβάλει τα πιστεύω του πάνω στους άλλους.Την επιβολή της νοοτροπίας του καθαρόαιμου μάγου.Εδώ νομίζω ισχύει αυτό που λένε πως η ελευθερία σου σταματάει εκεί που απειλεί την ελευθερία του άλλου.Οι υπόλοιποι τρεις δε τον καταπίεσαν για κάτι.Αλλά γι αυτόν φαίνεται πως ήταν πολύ δύσκολο να βρει τη χρυσή τομή για τη συνεργασία διαφορετικών νοοτροπιών γιατί αποφάσισε να βάλει τις αρχηγικές τάσεις του πάνω απ όλα.

Amycus έγραψε:Ο ένας επέλεξε να φύγει και οι τρείς να μείνουν πιέζοντας τους μαθητές του κοιτώνα τους σε μια κούρσα για την ανάδειξη των καλύτερων μάγων με στόχο και σκοπό την ικανοποίηση των μικροεγωισμών τους και των υφέρποντων αρχηγικών οραμάτων.Κάτι που διατηρήθηκε για εκατοντάδες χρόνια.

Κατα τη γνώμη μου η επιλογή του Σλίθεριν να φύγει,ήταν η βάση για τη δημιουργία ανταγωνισμού.Αυτή η επιλογή άφησε πρόσφορο έδαφος για τη δημιουργία προκαταλήψεων.Αυτός έβαλε σ ένα τέτοιο τρυπάκι τις υπόλοιπες γενιές και ειδικά στους μαθητές του κοιτώνα του.Γιατί στην εποχή που διαδραματίζονται τα γεγονότα των βιβλίων,δε βλέπω αντιπαλότητα και ανταγωνισμό μεταξύ των τριών κοιτώνων(εκτός από τα σχολικά πρωταθλήματα που στηρίζονται στην ευγενή άμυλα),αλλά συνεργασία.Ένα παράδειγμα είναι η δημιουργία του Στρατού του Ντάμπλντορ.Μόνο καλό μπορεί να βγει από τη συνεργασία μάγων,όπως ο Φλίτγουικ,ο Ντάμπλντορ και ο Σνέιπ.Η μόνη αντιπαλότητα που βλέπω είναι με τους σλίθεριν,εξαιτίας της παράδοσης που άφησε στη σχολή ο Σάλαζαρ με τη φυγή του.

Mrs Lovett έγραψε:Όταν το θέτεις μ αυτόν τον τρόπο με βρίσκεις σύμφωνη.Αλλά το θεωρώ λίγο γενικό,καθώς κάθε περίπτωση είναι διαφορετική.Πιστεύω πως δεν πρέπει η εκδήλωση μιας τέτοιας συμπεριφοράς να ερμηνεύεται πάντα το ίδιο,γιατί τ αρχικά κίνητρα που ωθούν σε μια τέτοια πράξη είναι διαφορετικά σε κάθε περίπτωση.
Προσωπικά θέλω να κρίνω τις συνέπειες αυτής της πράξης όχι την επιλογή.Γιατί το ν αφήσεις πίσω σου την Κάμαρα με τα Μυστικά για να εκδικηθείς αυτούς που δε συμφωνούν μαζί σου,δε γίνεται να το αφήσω ασχολίαστο.Μιλάμε για φόνο ανηλίκου εδώ.

Για την Κάμαρα Με Τα Μυστικά έχω ήδη γράψει και συμφωνώ μαζί σου.Μόνο που δεν είμαι σίγουρος αν μιλάμε για απλή εκδίκηση.Αν ήθελε να εκδικηθεί τους άλλους τρείς ιδρυτές θα φρόντιζε να δρομολογήσει ένα σχέδιο που θα είχε ως στόχο αυτούς και όχι θύματα σε μεταγενέστερες γενιές.Θεωρώ ότι ο εγωισμός του και η πεποιθησεις του για την ανωτερότητα του ανόθευτου αίματος είχαν φτάσει σε τέτοιο δυσθεώρητο ύψος που ήταν μοιραίο να οδηγηθεί σε μια τόσο σπασμωδική κίνηση.Αλλά και πάλι θα σου πω κάτι που ίσως είναι αιρετικό.Δεν δημιούργησε μια δολοφονική μηχανή που θα είχε άμεσα αποτελέσματα,αλλά έναν δολοφόνο.Ο/Η κληρονόμος του Σλίθεριν ήταν αυτός/ή που θα ελευθέρωνε τον τρόμο και τον θάνατο.Μέχρι να ανοίξει η Κάμαρα Με Τα Μυστικά παρέμενε στο επίπεδο του μύθου.Μόνο όταν βρέθηκε ο Λόρδος Βόλντεμορτ,που υπερέβαινε την έννοια του απλού δολοφόνου και αποφάσισε να την ανοίξει,έχουμε θύματα.Αν αποφάσιζε να μην την ανοίξει,τίποτα απο αυτά δεν θα είχαν συμβεί.Άλλωστε δεν πιστεύω ότι ο Βόλντεμορτ ήταν ο πρώτος κληρονόμος του Σλίθεριν.Ήταν όμως ο πρώτος που αποφάσισε να σκοτώσει έναν μαθητή επειδή ήταν μαγκλογεννημένος.Μέχρι τότε ο Σάλαζαρ απλά διατηρούσε τον μύθο του ακέραιο.Και πάλι το θέμα έρχεται στην επιλογή.

Mrs Lovett έγραψε:Την αρχική συνεργασία των τεσσάρων δε τη βλέπω ως συμβιβασμό.Είναι λεπτός ο διαχωρισμός ανάμεσα στον συμβιαβασμό και στην υποχώρηση για έναν κοινό σκοπό.Οι ιδρυτές δεν έκαναν εκπτώσεις στα πιστεύω τους.Δημιούργησαν τους κοιτώνες και έθεσαν τα πιστεύω τους στην υπηρεσία ενός κοινού στόχου.Η αλληλεπίδραση των κοιτώνων οδήγησε στην επαφή των μαθητών με διαφορετικές νοοτροπίες.Ένα τέτοιο περιβάλλον λειτουργεί διαφορετικά στον καθένα.Άλλος μπορεί να βρει πρόσφορο έδαφος για ν αναπτύξει προκαταλήψεις και άλλος να το δει σαν ευκαιρία για ν ανοίξει το μυαλό του και να διευρύνει τους ορίζοντές του.Εν ολίγοις να επωφεληθεί από τη διαφορετικότητα και τη διαφορετική οπτική πάνω στα πράγματα.Είναι προσωπική επιλογή και ευθύνη του κάθε ατόμου πως θ αντιδράσει σ ένα τέτοιο περιβάλλον.Όμως οι ιδρυτές με τη συνεργασία τους δίνουν κίνητρο να επιλέξεις τη δεύτερη επιλογή.Φυσικά και πάλι θα υπάρξουν διαφωνίες και μικροεγωισμοί.Έτσι είναι η ανθρώπινη φύση.Όμως σαν τελική συνέπεια της πράξης αυτής είναι η ενόητα.Το να θάψουν τις όποιες αρχηγικές τάσεις δε το βλέπω ως συμβιβασμό,αλλά ως υπέρβαση.
Ο Σλίθεριν ήθελε να επιβάλει τα πιστεύω του πάνω στους άλλους.Την επιβολή της νοοτροπίας του καθαρόαιμου μάγου.Εδώ νομίζω ισχύει αυτό που λένε πως η ελευθερία σου σταματάει εκεί που απειλεί την ελευθερία του άλλου.Οι υπόλοιποι τρεις δε τον καταπίεσαν για κάτι.Αλλά γι αυτόν φαίνεται πως ήταν πολύ δύσκολο να βρει τη χρυσή τομή για τη συνεργασία διαφορετικών νοοτροπιών γιατί αποφάσισε να βάλει τις αρχηγικές τάσεις του πάνω απ όλα.

Δεν είπα ότι απο την αρχή ήταν ένας συμβιβασμός.Αντίθετα το Καπέλο της Επιλογής μιλάει ξεκάθαρα για μια πολυετή φιλία.Αυτοί οι άνθρωποι ξεκίνησαν ως φίλοι για να την δημιουργία ενός καινοφανούς σχεδίου,ένα σχολείο για μαγείες και ξόρκια και μάλιστα σε μια εποχή που η μαγεία δεν ήταν και το πιο αποδεκτό "σπορ".Και το γεγονός πως τελικά ιδρύθηκε,σημαίνει πως τελικά βρήκαν την χρυσή τομή και κατάφεραν μια άψογη συνεργασία.Το πρόβλημα ξεκινάει απο την στιγμή που άρχισαν να ερίζουν για την αρχηγία.Και το γεγονός ότι ξεκίνησαν μια τέτοια διαμάχη σημαίνει πως ο καθένας τους ξεχωριστά πίστευε πως αυτό που πρέσβευε ήταν ανώτερο-καλύτερο-σπουδαιότερο απο αυτό που πρέσβευαν οι υπόλοιποι.Όταν μίλησα για συμβιβασμό αναφερόμουν στην μετά Σλίθεριν εποχή,όπου κατάλαβαν ότι αυτή η εσωτερική διαμάχη δεν θα οδηγούσε πουθενά.Άρα δεν ήταν μόνο ο Σλίθεριν που ήθελε να επιβάλλει τα "πιστεύω" του.Και οι τέσσερεις είχαν παρόμοια εφόρμηση.Στην περίπτωση που μόνο ο Σλίθεριν ήταν αυτός που ήθελε να επιβάλει τις απόψεις του,μετά την αποχωρησή του τα πάντα θα ήταν ιδανικά και ήρεμα.Κάτι τέτοιο όμως δεν συνέβη.Αυτοί που ήταν Ένας,έγιναν Τέσσερεις και τελικά Τρείς.Ποτέ πια Ένας.'Αλλωστε ό,τι ήταν να προσφέρει ο Σλίθεριν,το πρόσφερε.Ίδρυσε τον κοιτώνα του,έστησε το Χόγκουαρτς,βοήθησε όσο μπορούσε.Διαφώνησε έντονα και αποφάσισε να φύγει.Δεν απέσυρε ούτε τον κοιτώνα του,δεν δημιούργησε μια αντίπαλη σχολή μαγείας,δεν προσπάθησε να καταστρέψει το Χόγκουαρτς,τουλάχιστον όχι περισσότερο απο τους άλλους τρείς.Αν ένιωσε ότι μετά απο τον εμφύλιο δεν θα μπορούσε να συνεργαστεί πια και ότι θα αποτελούσε εμπόδιο,ίσως ήταν καλύτερο να φύγει.

Mrs Lovett έγραψε:Κατα τη γνώμη μου η επιλογή του Σλίθεριν να φύγει,ήταν η βάση για τη δημιουργία ανταγωνισμού.Αυτή η επιλογή άφησε πρόσφορο έδαφος για τη δημιουργία προκαταλήψεων.Αυτός έβαλε σ ένα τέτοιο τρυπάκι τις υπόλοιπες γενιές και ειδικά στους μαθητές του κοιτώνα του.Γιατί στην εποχή που διαδραματίζονται τα γεγονότα των βιβλίων,δε βλέπω αντιπαλότητα και ανταγωνισμό μεταξύ των τριών κοιτώνων(εκτός από τα σχολικά πρωταθλήματα που στηρίζονται στην ευγενή άμυλα),αλλά συνεργασία.Ένα παράδειγμα είναι η δημιουργία του Στρατού του Ντάμπλντορ.Μόνο καλό μπορεί να βγει από τη συνεργασία μάγων,όπως ο Φλίτγουικ,ο Ντάμπλντορ και ο Σνέιπ.Η μόνη αντιπαλότητα που βλέπω είναι με τους σλίθεριν,εξαιτίας της παράδοσης που άφησε στη σχολή ο Σάλαζαρ με τη φυγή του.

Αν η δημιουργία προκαταλήψεων συνέβη εξαιτίας της φυγής του Σλίθεριν,τότε δεν ευθύνεται ο Σλίθεριν γι'αυτό αλλά αυτοί που αποφάσισαν να εκμεταλλευτούν το γεγονός κατά πως τους βόλευε.Μην ξεχνάς ότι οι υπόλοιποι ιδρυτές έμειναν εκεί,στο Χόγκουαρτς,ενώ ο Σλίθεριν ήταν απών.Αν ξεκίνησαν μια πολεμική εναντίον του ιδρυτή,ήταν μοιραίο όλο αυτό να περάσει στους μαθητές.Αν υποστήριζαν ότι ο Σλίθεριν ήταν ο κακός της παρέας,ο μνησίκακος και ο προδότης,γιατί θα έπρεπε οι μαθητές του κοιτώνα να διαφέρουν; Γιατί να μην αποτελούν τα μιάσματα του Χόγκουαρτς; Αρα δεν φταίει ο Σλίθεριν μόνο αλλά η ρατσιστική συμπεριφορά που επέδειξαν οι εναπομείναντες ιδρυτές.Ποτέ κανείς δεν είναι κακός παρά μόνο μέχρι να χαρακτηριστεί ως τέτοιος.Τελικά,είναι ο Σλίθεριν κακός ή οι υπόλοιποι ρατσιστές; Εμένα αυτό μου θυμίζει το γνωστό "δεν είμαι εγώ ρατσιστής,αυτός είναι μαύρος".Και μην ξεχνάς αυτό που έλεγε ο Γκαίμπελς "συκοφαντείτε,συκοφαντείτε,όλο και κάτι θα μείνει".Και όπως συμβαίνει και στην ζωή,ο δεχόμενος ρατσιστικές συμπεριφορές αναγκάζεται να αμυνθεί με κάθε τρόπο.Αν θες να το φέρουμε στην πραγματική ζωή,δες τι γίνεται με τους Αλβανούς.Τόσα χρόνια τους κατηγορούμε ως αποβράσματα,δολοφόνους,κλέφτες,σκουπίδια και τι άλλο.Τους κάνουμε κάθε μορφή επίθεσης,λεκτικής ή σωματικής.Και όταν αποφασίζουν αν αμυνθούν,να προστατευθούν με οποιοδήποτε μέσο,εμείς χρησιμοποιούμε αυτή τους την άμυνα για να στηρίξουμε τα όσα τους καταλογίζουμε (!!) και να αποδείξουμε ότι είχαμε δίκιο έξ'αρχής!!! Βλέπεις λοιπόν πόσο ρευστά είναι τα πράγματα.Και στην τελική,ας δεχτούμε ότι ο Σλίθεριν ήταν ο κακός.Γιατί θα έπρεπε και οι μαθητές του κοιτώνα του να είναι οι κακοί; Αν αντιμετώπισαν μίσος και ειρωνία απο τους υπόλοιπους μαθητές του Χόγκουαρτς,δεν θα έφταιγαν αυτοί αν αποφάσισαν να αμυνθούν ενάντια στις επιθέσεις,ειδικά με τον Σλίθεριν απόντα.Ας δούμε λοιπόν και τα λάθη των Αγίων Γκόντρικ,Ελένας και Χέλγκας και μετά ας αποφανθούμε για το αν η προκατάληψη ήταν εξ'αιτίας ενός και μόνο ανθρώπου.

Amycus έγραψε:

Σπόιλερ:

Ναι το πρόβλημα ξεκινάει την στιγμή που άρχισαν να ερίζουν για την αρχηγία.Τη στιγμή,που ο Σλίθεριν θέλει να επιβάλει το δόγμα του καθαρόαιμου μάγου πάνω και στους άλλους κοιτώνες.Ήθελε να διώξει τους μαγκλογεννημένους απ΄όλη σχολή,όχι μόνο από τον κοιτώνα του.Δε ξέρω πως βγαίνει το συμπέρασμα ότι και οι άλλοι ήθελαν να επιβάλουν τα δικά τους πιστεύω.Σίγουρα με την κατάσταση που δημιουργήθηκε τότε,μπορεί να έγιναν μαλλιά κουβάρια μεταξύ τους,να είχαν κόντρα για την εξουσία κτλ,αλλά δεν έχουμε συγκεκριμένες πληροφορίες για να υποστηρίξω και να σχολιάσω κάτι συγκεκριμένο για την τότε κατάσταση.Αυτό που βλέπω εγώ είναι η τελική μορφή του Χόγκουαρτς την εποχή που διαδραματίζονται τα γεγονότα των βιβλίων.Και αυτό που βλέπω είναι πως κανένας κοιτώνας δεν έχει περισσότερη εξουσία από τον άλλον.Για μένα σημαίνει πως αυτή η ιδέα λειτούργησε τελικά.Όχι επειδή συμβιβάστηκαν,αλλά επειδή παρά τις κόντρες που μπορεί να είχαν,κράτησαν την ενότητά τους.Και όπως είπα,σίγουρα θα είχαν τις κόντρες τους και πριν δημιουργηθεί το πρόβλημα με τον Σλίθεριν,αλλά και μετά.Ποτέ δε τους είχα στο μυαλό μου σαν Ένας,αλλά σαν τέσσερις διαφορετικές προσωπικότητες που με διαφορετικό τρόπο ο καθένας,προσέφερε τις ικανότητές του για την υλοποίηση ενός κοινού οράματος.
Δε λέω πως οι υπόλοιποι τρεις ήταν άγιοι.Ήταν άνθρωποι και πολλές καταστάσεις θα τις χειρίστηκαν λάθος.Η διαφορά είναι ότι αυτοί οι τρεις μπόρεσαν να ελέγξουν την όποια μεγαλομανία τους για την επίτευξη ενός κοινού σκοπού και ο Σλίθεριν όχι.Δε προσπάθησε να καταστρέψει το Χόγκουαρτς άμεσα,αλλά άφησε πίσω την Κάμαρα με τα Μυστικά για να τρέχουν και να μη φτάνουν,όχι μόνο η δικιά του γενιά αλλά και οι υπόλοιπες.Αλλά εντάξει δε του δίνω εξ ολοκλήρου την ευθύνη για τους φόνους,μόνο για την μαύρη κληρονομιά που άφησε στο Χόγκουαρτς.

Amycus έγραψε:

Σπόιλερ:

Πώς προκύπτει το συμπέρασμα ότι οι άλλοι τρεις ήταν ρατσιστές;Επειδή εναντιώθηκαν στον ρατσιστή;Όχι.Επειδή ξεκίνησαν μια πολεμική εναντίον του ιδρυτή και ήταν μοιραίο όλο αυτό να περάσει στους μαθητές όπως λες;Πάλι δεν μας δίνονται συγκεκριμένα γεγονότα για να στηριχθεί κάτι τέτοιο.Μη με παρεξηγήσεις,σίγουρα θα υπήρχαν και τέτοιοι προκατειλημμένοι άνθρωποι που μπορεί ν αδίκησαν τους μαθητές του σλίθεριν,αλλά η γενική εικόνα που βλέπω είναι πως οι ιδρυτές δεν κατήργησαν τον κοιτώνα του Σλίθεριν,δεν υποβάθμισαν τον κοιτώνα σε εξουσία,δεν άρχισαν κανένα πόλεμο εναντίον τον καθαρόαιμων.Μέχρι και διευθυντές είχαμε από το σλίθεριν.
Δεν υποστήριξα ότι οι σλίθεριν ήταν οι κακοί της υπόθεσης,αλλά καλώς ή κακώς,φέρουν αυτή την κληρονομιά ή το στίγμα που τους άφησε ο ιδρυτής τους.Όχι της "κακίας",αλλά της συγκεκριμένης νοοτροπίας.Δεν υποστηρίζω αυτή την κατάσταση,δε λέω ότι είναι σωστή.Αλλά συμβαίνει με τις όποιες επιπτώσεις τόσο στους σλίθεριν όσο και στους μαθητές των υπολοιπων κοιτώνων.Γι αυτό είπα πως αυτή η διαμάχη μεταξύ Σλίθεριν και των άλλων ιδρυτών επηρέασε γενικά τη σχολή και έβγαλε τον κακό ευατό τόσο στους σλίθεριν όσο και στους μαθητές των υπολοίπων κοιτώνων.Αυτή την παράδοση που άφησε πίσω ο Σλίθεριν για την ανωτερότητα του καθαρόαιμου,επιβολή στους υπόλοιπους και τέλος η διάσπαση της ενότητας από μέρους του,πέρασε σαν νοοτροπία του κοιτώνα και οι μαθητές του κοιτώνα παγιδεύτηκαν σʼαυτή.Και η κατάσταση έγινε χειρότερη με τον Βόλντεμορτ που ενίσχυσε τη νοοτροπία αυτή.Το σλίθεριν δε νομίζω να ξεκίνησε έτσι.Το καπέλο δεν έβαζε μόνο καθαρόαιμους στο σλίθεριν.Όμως και αυτοί δεν έκαναν κάτι για να ξεφύγουν από την νοοτροπία αυτή.Βολεύτηκαν στην υποτιθέμενη ανωτερότητά τους.Θα μου πεις ότι τους στιγμάτισαν,ότι δεν είναι εύκολο να ξεφύγεις,αν και υπήρχαν εξαιρέσεις.Ότι τους έβαζαν όλους στο ίδιο καζάνι.Ναι ίσως μερικοί να το έκαναν αυτό.Κάτι τέτοιο ήταν αναπόφευκτο,πόσο μάλλον όταν την εποχή του Βόλντεμορτ οι περισσότεροι σλίθεριν έκαναν τον παν για να διατηρήσουν τη φήμη τους,καθώς κάτι τέτοιο τους έβαζε σε θέση ισχύος απέναντι στους υπόλοιπους.Ο Σλάγκχορν όμως δεν αντιμετώπιζε προβλήματα συμπεριφοράς στη σχολή.
Αν θες τη γνώμη μου,μετά το ρόλο του Σνέιπ στην ιστορία,πιστεύω θα ξεκινούσε σιγά σιγά μία αλλαγή προς τη σωστή κατεύθυνση.Επειδή τα γεγονότα αυτά επηρέασαν σε μεγάλη κλίμακα την κοινωνία των μάγων,ίσως ο κοιτώνας του σλίθεριν να έβγαινε από αυτό το τρυπάκι.

Σπόιλερ:

Έχω την εντύπωση ότι στην απαντησή σου υπάρχει μια αντίφαση.Απο την μία γράφεις ότι "δεν έχουμε συγκεκριμένες πληροφορίες για να υποστηρίξω και να σχολιάσω κάτι συγκεκριμένο για την τότε κατάσταση" αλλά απο την άλλη έχεις την βεβαιότητα ότι το πρόβλημα ξεκινάει "τη στιγμή,που ο Σλίθεριν θέλει να επιβάλει το δόγμα του καθαρόαιμου μάγου πάνω και στους άλλους κοιτώνες.Ήθελε να διώξει τους μαγκλογεννημένους απ΄όλη σχολή,όχι μόνο από τον κοιτώνα του."Ό,τι έχω γράψει βασίζεται στο "Καινούργιο Τραγούδι" του Καπέλου της Επιλογής στο ΤτΦ.Δεν έχουμε άλλες ασφαλείς πληροφορίες για εκείνη την περίοδο και ό,τι συμπέρασμα προκύπτει,μόνο στην συγκεκριμμένη πηγή αναφέρεται.Όπως έχω ξαναγράψει,το Καπέλο αναφέρεται ξεκάθαρα στο ότι οι τέσσερεις άρχισαν να ερίζουν για την εξουσία.Πότε κάποιος αποφασίζει να διεκδικήσει περισσότερα απ'ότι του αναλογούν; Μόνο όταν πιστεύει ότι αυτό που εκπροσωπεί είναι σπουδαιότερο απο αυτό που εκπροσωπεί κάποιος άλλος.Μια νοοτροπία του είδους primus inter pares ή καλυτερα,prima sedes.Το Καπέλο όμως δεν μας λέει ότι το γαϊτανάκι ξεκίνησε απο τον Σλίθεριν.Ούτε ότι έχουμε τρείς εναντίον ενός,αλλά τέσσερεις εναντίον τεσσάρων.Αρά θα ήταν ανακριβές να επιρρίψουμε την ευθύνη ολοκληρωτικά στον Σλίθεριν,αν και είναι η εύκολη λύση,όπως πολύ σωστά διαπιστώνεις και εσύ.Και αν θες να κάνω κριτική στο πως χειρίστηκε τελικά ο Σλίθεριν την διαμάχη τους,θα σου πω πως ναι,ήταν λάθος που διέσπασε την ενότητα και έφυγε.Αλλά δεν γίνεται όλοι οι άνθρωποι να αποφασίζουν το ορθότερο για το κοινό καλό αλλά μερικοί είναι μοιραίο και δεκτό να αποφασίζουν για τον εαυτό τους.Αυτό όμως που δεν μπορώ να δεχτώ είναι ότι ο εμφύλιος ξεκινά απο τον Σλίθεριν.Και οι τέσσερεις αποφάσισαν να καταπατήσουν κεκτημένα των άλλων και να περιορίσουν τους άλλους σε δεύτερο ρόλο.Μην βλέπεις στενά το θέμα.Ακόμα και αν δεν πρόκειται για το ζήτημα του αίματος,το να μιλάς μόνο για γεναιότητα ή μόνο για εφυϊα,αποκλείεις πολλούς ανθρώπους.

Σπόιλερ:

Μα δεν μπορείς να έχεις ρατσισμό αν δεν υπάρχει αυτός που θα σε κατηγορήσει είτε ως ρατσιστή (στην περίπτωση του θύτη) είτε θα δεχτείς τέτοια συμπεριφορά (στην περίπτωση του θύματος).
Αλλά ας τα πάρουμε απο την αρχή.Αθώο θύμα δεν υπάρχει,όλοι φέρουν ευθύνη,μικρότερη ή μεγαλύτερη.Το να κατηγορήσεις κάποιον είναι σαν να αφήσεις πούπουλα στον αέρα.Θα τα πάρει ο άνεμος και άντε να τα μαζέψεις.Αν υπήρχε έστω και η παραμικρή υπόννοια ότι ο Σλίθεριν ήταν ρατσιστής και υπέρμαχος των καθαρόαιμων,μετά την φυγή του,όλη αυτή η προβληματική πέρασε στους μαθητές του κοιτώνα του.Και επειδή ο εμφύλιος αυτός τελικά στιγμάτισε τον Σλίθεριν λόγω της φυγής του -αν θες την αποψή μου,έπρεπε να βρεθεί ο αποδιοπομπαίος τράγος για να σηκώσει όλο το βάρος της ευθύνης ώστε οι υπόλοιποι τρείς ιδρυτές να ξεχάσουν την δική τους διαμάχη και να συνεχίσουν το έργο τους- είναι λογικό συμπέρασμα να στιγματίσει και τους μαθητές του.Είναι φυσική άμυνα να γίνεσαι αυτό που σε κατηγορούν -θυμήσου τον Φρανκεστάϊν,πως αντιμετωπίστηκε και πως τελικά έγινε αυτό που τον κατηγορούσαν- και φυσικό επακόλουθο.Η νοοτροπία μπορεί να αλλάξει όχι όμως και η αντιμετώπιση.Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Σνέιπ και ο τρόπος που τα υπόλοιπα μέλη του Τάγματος τον αντιμετώπιζαν.Δεν ήταν μέλος του Τάγματος του Φοίνικα αλλά ο μετανοημένος θανατοφάγος.Έτσι και με τους μαθητές του Σλίθεριν.Δεν ήταν οι μαθητές του Χόγκουαρτς αλλά οι εν δυνάμει υποστηρικτές την ανωτερότητας του καθαρόαιμου αίματος και οι υποψήφιοι θανατοφάγοι μετέπειτα.Σκέψου λοιπόν ένα 11χρονο παιδί να πρέπει να αντιμετωπίσει αυτήν την καχυποψία και τον ρατσισμό.Στην ΦΛ ο Χάρι σκέφτεται πως "όλα τα παιδιά αυτού του κοιτώνα (ενν.του Σλίθεριν) του φαίνονται αντιπαθητικά ύστερα απο μιά κουβέντα που είχε με τον Χάγκριντ και τον Ρον.Στον ΗΠ ο Τζέιμς ειρωνεύεται τον Σνέιπ επειδή ο τελευταίος εκδήλωσε την επιθυμία να μπεί στο Σλίθεριν.Αν λοιπόν δεν αλλάζει η αντιμετώπιση ενός ανθρώπου,πώς μπορεί να αλλάξει ο άνθρωπος και γιατί,όταν πρέπει να αμύνεται; Άσε που δεν νομίζω ότι μόνο ο Σλίθεριν έφερε ψήγματα ρατσισμού.Το να θες μαθητές λεοντόκαρδους ή πανέξυπνους μου φαίνεται εξίσου ρατσιστικό.Αλλά όπως σου είπα και πρίν,έπρεπε να βρεθεί ο μέγας φταίχτης για να αφεθούν οι αμαρτίες των υπολοίπων.
Τα λάθη ήταν απο κοινού αν θες να καταλήξω κάπου.Και εδώ θα συμφωνήσω με αυτό που λες για "εγκλωβισμό στην νοοτροπία" αλλά όχι ως αίτιο παρά ως αιτιατό.Δέχομαι και τις ευθύνες που αναλογούν στον καθένα.Προκατάληψη και στιγματισμό απο την πλευρά των υπολοίπων και λανθασμένη νοοτροπία των Σλίθεριν.Αυτά τα δύο αναπτύχθηκαν σαν καρκίνωμα πάνω στο βασικό στέλεχος του κόσμου των μάγων.Και οι δύο πλευρές έθρεψαν αυτήν την κακή παράδοση που δεν ήταν εύκολο να αποτινάξουν γιατί κακά τα ψέμματα,είναι δύσκολο να αποκόψεις παραδεδομένες πρακτικές επειδή η αντικαταστασή τους είναι επώδυνη.

Amycus έγραψε:

Σπόιλερ:

Το τραγούδι του καπέλου της επιλογής στο οποίο αναφέρεσαι,μιλάει γενικά και αόριστα.Όμως το συμπέρασμα,ότι όλη αυτή διαμάχη ξεκίνησε αρχικά από τον Σλίθεριν και ότι οι προθέσεις του επιβεβαιώθηκαν με την ύπαρξη της Κάμαρας με τα Μυστικά,το βγάζω από το παρακάτω απόσπασμα.

"Ο Χάρι Πότερ και η Κάμαρα με τα Μυστικά":

Αυτό που εγώ καταλαβαίνω είναι πως ο Σλίθεριν ήταν αυτός που αποφασίζει να διεκδικήσει περισσότερα απ'όσα του αναλογούν γιατί πιστεύει ότι αυτό που εκπροσωπεί,είναι σπουδαιότερο απο αυτό που εκπροσωπεί κάποιος άλλος.
Δε θεωρώ ότι βλέπω στενά το θέμα.Το ότι οι υπόλοιποι τρεις αποφάσισαν να μη το ανεχτούν δε νομίζω ότι είναι κατακριτέο.Όμως προσπάθησαν να επιλύσουν την όλη κατάσταση,αλλά ο Σλίθεριν σηκώθηκε και έφυγε.
Οπότε ναι,πιστεύω πως η διατύπωση μιας τέτοιας ιδέας και οι οπαδοί της που δημιουργήθηκαν με στόχο την επιβολή στους άλλους,είναι η ρίζα όλων των κακών.
Δεν είναι το ίδιο μ αυτό που επιδίωξαν οι άλλοι ιδρυτές,αν και συμφώνησα μαζί σου πως ο ένας τέτοιος διαχωρισμός προξενεί αρκετά προβλήματα από μόνος του.Βέβαια ίσως ήταν και πρακτικό το θέμα,γιατί κάπως έπρεπε να γίνει ο καταμερισμός εξουσίας ανάμεσά τους.Οι άλλοι ιδρυτές αναλαμβάνουν τους μαθητές που φέρουν τα ανάλογα χαρακτηριστικά και τα εξελίσσουν.Αυτό εκπροσωπούν,αυτό θεωρούν σπουδαίο.Παράλληλα όμως,δεν αποκλείουν τους υπόλοιπους.Μαθαίνουν ο ένας από τον άλλον και διευρύνουν το μυαλό τους γιατί κάθε άνθρωπος είναι πολύπλευρος.Αυτό είναι μέρος του αρχικού οράματος,χωρίς ν αποκλείω και τον ανθρώπινο παράγοντα,αυτό το σύστημα παγιώθηκε.Τουλάχιστον εγώ αυτό εισέπραττα από τα βιβλία.

Amycus έγραψε:

Σπόιλερ:

Ο εγκλωβισμός στην νοοτροπία του καθαρόαιμου μάγου πιστεύω πως είναι το αίτιο για τις προκαταλήψεις και την αντιμετώπιση που δέχτηκαν οι σλίθεριν,χωρίς να απαλλάσσεται από τις ευθύνες η προκατειλημμένη συμπεριφορά των υπολοίπων,βασιζόμενοι στη ταμπέλα και σ αυθαίρετα συμπεράσματα.
Μπορεί να έγιναν προσπάθειες στο παρελθόν να ξεφύγουν από το στίγμα τους,άσχετα αν δεν έχουμε κάποια τέτοια αναφορά στα βιβλία,γιατί τα χαρακτηριστικά του σλίθεριν δε τα φέρουν μόνο καθαρόαιμοι μάγοι και το αντίθετο,αλλά στην εποχή του Βόλντεμορτ αυτή η νοοτροπία τους χαρακτήριζε έντονα.Μια τέτοια ιδέα που βασίζεται στην ανωτερότητα και στην υπόσχεση απόκτησης εξουσίας,είναι μοιραίο να προσελκύσει πολλούς οπαδούς,πόσο μάλλον τους σλίθεριν που ήδη χαρακτηρίστηκαν από αυτή.Αντίστοιχα,είναι μοιραίο στην εποχή δράσης του Βόλντεμορτ,όταν κάποιος μεγαλώνει κάτω από αυτές τις συνθήκες να κάνει τέτοιες γενικεύσεις,ιδιαίτερα τα μικρά παιδιά.Αντίστοιχα το παιδί που έμπαινε στο σλίθεριν,ήταν μοιραίο να παγιδευτεί στη νοοτροπία αυτή,είτε ήδη από την οικογένειά του ή ως τρόπος άμυνας.Και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται.Ναι είναι άδικο και σκληρό,αλλά συμβαίνει.
Όμως ο Σλάγκχορν,όταν τάχθηκε στο πλευρό του Ντάμπλντορ στο Χόγκουαρτς,χωρίς ν αποκηρύξει τον κοιτώνα του,δε διάβασα να δέχεται ρατσιστικές συμπεριφορές.Ο Σνέιπ είναι λογικό ν αντιμετωπίζεται αρχικά με σκεπτικισμό ως πρώην θανατοφάγος.Η καχυποψία στο πρόσωπό του συνεχίστηκε και αργότερα λόγω προσωπικής του ευθύνης,παλαιότερων διαφορών αλλά και δύσκολων συνθηκών,καθώς κατά τη διάρκεια πολέμου,ήταν διπλός πράκτορας.Όμως όταν αποκαλύφθηκε ο ρόλος του στον πόλεμο εναντίον του Βόλντεμορτ,πιστεύω ότι μπήκε η βάση για ν αρχίσουν οι αλλαγές στις αντιλήψεις.