Σας αρέσει η Σχολή σας;

Αλήθεια; Νόμιζα ότι το Παμάκ έχει ενιαίο σύλλογο... Ξέρεις αν ορισμένες σχολές μόνο έχουν κοινό;
Κατα τα άλλα δεν συμφωνώ καθόλου με τον απολιτίκ σύλλογο (και το καταδικάζω εξ' αρχης γιατί έχω δει τι πολιτικο πρόσημο φέρουν όσοι διαφωνούν με την ύπαρξη χρωματισμών στα πανεπιστήμια) αλλά ίσως σε ΜΟΝΟ πανεπιστημιακά θέματα να δουλεύει καλά. Κράτα μας ενήμερους  
Επίσης μπορείς να έρχεσαι να τρως στη λέσχη του ΑΠΘ και επίσης, που μένεις;; Να σε δούμε καμιά μέρα!

Τραγικό αυτό που έγινε με τις κάρτες σίτισης στο ΠαΜακ. Δεν είναι δυνατόν άτομα που δεν τα χρειάζονται να έχουνε και άτομα που την χρειάζονται και που είχαν πέρσι και φέτος με μικρότερο εισόδημα να περάσουν απο επιθεώρηση ή κάτι τέτοιο δεν θυμάμαι και αν πάρουν να πάρουν απο γενάρη.... Ξέρω πολλά άτομα που έχουν αυτό το πρόβλημα και περνάνε όλη την μέρα στο ΠαΜακ, δεν γίνεται κάθε μέρα να τρώνε συνέχεια απο το κυλικείο ή να πληρώνουν τα 3,5 στη λέσχη.

Ξεκολλήστε με αυτήν τη νοοτροπία στο πανεπιστήμιο είμαστε ΟΛΟΙ φοιτητές λίγοι, ελάχιστοι έχουν εισόδημα από δική τους επιχείρηση ή δουλεύουν, και με αυτά που βγάζουν δεν είναι δυνατόν να συντηρήσουν εξ' ολοκλήρου τον εαυτό τους. Ως εκ τούτου κάθε πανεπιστήμιο θα έπρεπε να παρέχει μερίδες φαγητού ισόποσες με τον αριθμό των εγγεγραμμένων φοιτητών του.
Το οτι οι γονείς κάποιου έχουν υψηλό εισόδημα έχουμε μάθει να το ταυτίζουμε με το ότι ο ίδιος κάποιος έχει λεφτά. Και να δικαιολογούμε την διάκριση στη σίτιση και τη στέγαση. Ναι, ξέχασα ότι τα αιτήματα του φοιτητικού κινήματος των τελευταίων 45 ετών αναφέρονται μόνο στους μισούς φοιτητές.

Λευτέρη οκ σ'αυτά που λες,αλλά κατά κανόνα όταν οι γονείς έχουν υψηλό εισόδημα αντίστοιχα δεν έχουν και τα παιδιά?(εννοώ επειδή τους στέλουν λεφτά)
Επίσης όντως καλό θα ήτανε να υπάρχει δωρέαν σίτηση για ΟΛΟΥΣ,αλλά όταν το κράτος δεν μπορεί να τους συντηρίσει όλους,δίκαιο δεν είναι να υπάρξει ένα συγκεκριμένο όριο?  

Σπόιλερ:

Θα συμφωνήσω με την μαρία, όσο και να θέλουμε να ζήσουμε σε μια ουτοπία όταν δεν γίνονται καν τα βασικά όπως το να σιτίζονται αυτοί που προβλέπεται απο τον νόμο και απο την ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ δεν μπορούμε να περιμένουμε να έχουν όλοι σίτιση...

Προφανώς όταν οι δικοί σου βγάζουν 100000 τον χρόνο έχεις μια Ά άνεση και να φας έξω ή να πληρώσεις τα 14 ευρώ την εβδομάδα για να φας όλη την εβδομάδα στο ΠαΜακ, πόσο μάλλον όταν έχεις και υψηλό εισόδημα και σπουδάζεις στην πόλη σου και ξες οτι, ότι και να γίνει θα έχεις ένα πιάτο φαί στο σπίτι.

^αχα συμφωνώ.
Και γενικότερα ακόμα και αυτοί που έχουν λεφτά,δεν νομίζω ότι τους κόπτει και πολύ να φάνε στην λέσχη μας. 

Εδώ καλά καλά δεν κόπτομαι εγώ που δεν έχω τα λεφτά.  

Προφανώς και συμφωνώ με τον Τάσο.

Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάποια βασικά πράγματα στο μυαλό μας.
Υπάρχουν 3 κατηγορίες ατόμων που συμπεριλαμβάνονται στους δείκτες ανεργίας παγκοσμίως. Οι άνεργοι, οι εργαζόμενοι και αυτοί που δεν ανήκουν στο εργατικό δυναμικό. Οι φοιτητές ΔΕΝ ανήκουν στο εργατικό δυναμικό διότι θεωρείται ότι ήδη δουλεύουν και κατά συνέπεια δεν υπολογίζονται στους δείκτες ανεργίας.

Ερώτηση:
Σε ποια χώρα παγκοσμίως είναι εφικτό (όχι θα έπρεπε να είναι , αν είναι ρωτάω) όσοι είναι 17,9 να συντηρούνται πλήρως από την οικογένειάς τους με φαγητό , φροντιστήρια (εδώ) , ρουχισμό , παροχή στέγης ,είδη πολυελείας κτλ. και στα 18,1 να θεωρείται πως μπορούν να τα παρέχουν όλα αυτά στον εαυτό τους (+ τα δίδακτρα των πανεπιστημίων γιατί πολλοί τα ξεχνάνε. Ακόμα και αν το πανεπιστήμιο παρέχει δωρεάν σίτιση υπάρχουν δίδακτρα οπότε είναι σαν να μην παρέχει δωρεάν σίτιση) τη στιγμή που μάλιστα επιτελούν εργασία χωρίς οικονομικά οφέλη; Αν θέλουμε να πατάμε στη γη θεωρούμε αυτονόητο πως μέρος των εξόδων τους καλύπτεται από την οικογένεια αν όχι όλα τα έξοδά τους. Και αυτό γίνεται δεν υπάρχει αμφιβολία. Οπότε αυτό που ψάχνουμε είναι πως να βελτιώσουμε κατά το δυνατόν αυτήν την κατάσταση.

Και το πάω ακόμα παραπέρα.
Πόσα ευρώ θα ξοδεύατε τη μέρα για φαγητό αν δεν πηγαίνατε στη λέσχη και τρώγατε σπίτι σας όπως κάνατε όλα τα χρόνια πριν το πανεπιστήμιο ; (ή όσοι δεν πήγαν πανεπιστήμιο για τον α ή β λόγο) Θα ξοδεύατε λιγότερα από τα 2-3 ευρώ για το μεσημεριανό φαγητό; Πολύ αμφιβάλλω εκτός αν τρώγατε κάθε μέρα γύρο.

FLEUR258 έγραψε:Τέλος,δεν με πολύ νοιάζει γι'αυτούς που δεν έχουν κάρτα.Ας πάνε να φάνε στα εστιατοριά τους,και να διασκεδάσουν στα κλαμπ τους που βλέπω κάθημερινά να κάνουν τσεκ ιν. 

Οκέεεει,RUDE:-^: 

Πόσα ευρώ θα ξοδεύατε τη μέρα για φαγητό αν δεν πηγαίνατε στη λέσχη και τρώγατε σπίτι σας όπως κάνατε όλα τα χρόνια πριν το πανεπιστήμιο ; (ή όσοι δεν πήγαν πανεπιστήμιο για τον α ή β λόγο) Θα ξοδεύατε λιγότερα από τα 2-3 ευρώ για το μεσημεριανό φαγητό; Πολύ αμφιβάλλω εκτός αν τρώγατε κάθε μέρα γύρο.


Όσοι φοιτητές σπουδάζουν επαρχία,να μας απαντήσουν Δεν χρειάζεστε κάπου 20 ευρώ σουπερμάρκετ την εβδομάδα;

Αν τρως σπίτι και παραπάνω χρειάζεσαι (τουλάχιστον εγώ).   Άρα η λέσχη ακόμα και με 2 ευρώ είναι τεράστιο όφελος.

Βέβαια εγώ είμαι και λιχούδης

Ε και όσο να'ναι δεν θα τρως ΚΑΘΕ μέρα μόνο μια φορά την ημέρα 

Προφανώς αλλά το point μου είναι πως ακόμα και για το μεσημεριανό θες παραπάνω χρήματα αν φας οπουδήποτε αλλού πέραν της λέσχης, συμπεριλαμβανομένου και του μαγειρεμένου φαγητού σπίτι σου.  

Ναι.Άρα δωρεάν σίτιση για όλους!

Η πρόταση που ακολουθεί το "άρα" φαντάζομαι δεν πηγάζει από το δικό μου ποστ γιατί το συμπέρασμα δεν έχει σχέση με αυτό που λέω.

Αλλά ναι αυτό θα ήταν σίγουρα το ιδανικό και αυτό που θέλουμε όλοι.

Tom Marvolo Riddle έγραψε:Αλήθεια; Νόμιζα ότι το Παμάκ έχει ενιαίο σύλλογο... Ξέρεις αν ορισμένες σχολές μόνο έχουν κοινό;
Κατα τα άλλα δεν συμφωνώ καθόλου με τον απολιτίκ σύλλογο (και το καταδικάζω εξ' αρχης γιατί έχω δει τι πολιτικο πρόσημο φέρουν όσοι διαφωνούν με την ύπαρξη χρωματισμών στα πανεπιστήμια) αλλά ίσως σε ΜΟΝΟ πανεπιστημιακά θέματα να δουλεύει καλά. Κράτα μας ενήμερους  
Επίσης μπορείς να έρχεσαι να τρως στη λέσχη του ΑΠΘ και επίσης, που μένεις;; Να σε δούμε καμιά μέρα!

Το Παμάκ έχει ενιαίο σύλλογο, το τμήμα μας συγκεκριμένα έχει και δικό του. Επειδή είμαστε μικρός αριθμός στις συνελεύσεις γίνονται αρκετά πιο πολιτισμένα οι συζητήσεις από τις συνθήκες που έχω ακούσει γενικά (δεν έχω παρευρεθεί σε ενιαίο σύλλογο ακόμα ώστε να διαμορφώσω πλήρη άποψη). Και ναι, ασχολούμαστε μόνο με πανεπιστημιακά θέματα. Δεν μπορώ ακριβώς να καταλάβω τί εννοείς, ίσως λόγω απειρίας, βλέπω γενικά μια "αριστεροφανή" νοοτροπία στους περισσότερους, αλλά κατά τα άλλα δεν διέκρινα κάποια σαφή κομματική τοποθέτηση, πέραν της "Αντι-ΔΑΠ". Θα επανέλθω. Είμαι λίγο μετριοπαθής όσον αφορά τα συμπεράσματά μου σε τέτοιους χώρους, επειδή δεν είμαι και πολύ συνηθισμένη!
Δεν με βολεύει τελικά να τρώω στην λέσχη πλην της Τρίτης, οπότε μάλλον τα βολεύω. Μένω μακριούτσικα απ' το κέντρο, στον Εύοσμο. Ναι, θα με δείτε!

jate έγραψε:
Οκέεεει,RUDE  

απλά ρεαλίστρια  Γιατί έτσι είναι,δεν τους νοιάζει αν θα φάνε στη λέσχη ούτε τους κόπτει ούτε τίποτα τέτοιο,άρα εγώ γιατί να νοιαστώ για εκείνους που δεν ενδιαφέρονται ?  

Χρήστο αν κρίνω πως σπίτι θέλουμε περίπου 60 ευρω την εβδομάδα για 3 άτομα,λογικά θα ήθελα κάπου στα 25 και θα ήμουν τέλεια. 

Έτσι όπως το είπες μας έβαλες όλους στο ίδιο τσουβάλι. Όχι δεν είμαστε όλοι έτσι. Και ξέρεις πολύ καλά ότι τα προβλήματα υπάρχουν, ανεξάρτητα αν αγωνίζεσαι γι' αυτά ή όχι... Το ότι κάποιος δεν έχει κάρτα και προτιμάει να μην τρώει στην λέσχη, θεωρείς πως δείχνει ότι δεν ενδιαφέρεται και έχει ούτως ή άλλως την ευχέρεια να κάνει "αλόγιστα" έξοδα; Μου φαίνεται παράλογη γενίκευση.

^Δε δείχνει ότι έχει την ευχέρεια να κάνει αλόγιστα έξοδα (τα αλόγιστα έξοδα εκ των πραγμάτων δεν έχουν σχέση με το φαγητό γιατί αυτό αποτελεί έξοδο επιβίωσης) και ούτε ότι δεν ενδιαφέρεται. Δείχνει όμως ότι έχει την ευχέρεια να πληρώσει περισσότερα από αυτά που ενδεχομένως θα πλήρωνε στη λέσχη και να φάει αλλού.

Λοιπόν βασικό. Για να αποκτήσω εγώ την κάρτα σίτισης πρέπει να παρουσιάσω και εκκαθαριστικό σημείωμα του παρόντους οικονομικού έτους, δηλαδή του περασμένου χρονικού. Μέσα σε αυτόν τον χρόνο οι γονείς μου μπορεί από ζάπλουτοι να βρίσκονται πλέον στο δρόμο. Αυτό δε φαίνεται πουθενά και γι' αυτόν τον λόγο ούτε το ίδιο το κράτος δεν αρνείται τη σιτιση για όλους (τουλάχιστον επίσημα). Δεν υπάρχει λόγος να υπερασπίζεσαι ένα άδικο κράτος και τους άδικους νόμους του Τάσο από τη στιγμή που δεν ξέρεις τι έχει κανείς στο σπίτι του. Ο άλλος μπορεί να έχει πλούσιο μπαμπά που να μην του τα σκάει επειδή δεν μιλούνται. Λόγω εισοδήματος γονέων στερείται όμως τη σίτιση.
Και περνάμε στο ΑΠΘ συγκεκριμένα που για να εξασφαλιστεί η χρηματοδότηση από το Υπουργείο πρέπει να δηλώσουμε ότι ενδιαφερόμαστε να τρώμε στη λέσχη. Και λέω εγώ ο αφελής, αν αυτό είναι που τους κόφτει, γιατί δεν αρκει να κάνουμε μία υπεύθυνη δήλωση όπου θα δηλώνουμε αυτό το ενδιαφέρον, και επιπλέον ζητάει ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ; Πρέπει να δικαιολογήσω το ότι θα τρώω; Και αν εγώ θέλω να φάω μία μόνο μέρα το χρόνο; να αναγκάσω τη λέσχη να μαγειρεύει μία έξτρα μερίδα;
Είναι προφανές ότι στον αιώνα της κρίσης το κράτος υποβαθμίζει την εκπαίδευση με όποιο μέσο περνάει απ' τα χέρια του. Και Τάσο και Χρηστο και Μαρία πολύ ωραία τα σκεπτικά σας αλλά δεν ζείτε σε άλλο κόσμο, πρέπει να συνειδητοποιείτε ότι γίνεται συντεταγμένη προσπάθεια να διακόψουν φοιτητές το πανεπιστήμιο. Και να σταθείτε απέναντι.
Όχι όπως ο Τάσος να δικαιολογείτε το κράτος που "δεν έχει". Οικονομικά σπουδάσεις, ψάξε το κόστος της μερίδας όπως διαμορφώνεται από των αριθμό των παρεχόμενων μερίδων και σύγκρινε με τα έξοδα των Υπουργείων δημοσίας τάξεως και εθνικής αμύνης. Δες μόνος σου ότι για υποβρύχια και τανκς έχουμε, για σφαίρες και ληγμένα χημικά έχουμε, αλλά για συγγράμματα και φαΐ γιοκ.

Arcturus Regulus Black έγραψε:^Δε δείχνει ότι έχει την ευχέρεια να κάνει αλόγιστα έξοδα (τα αλόγιστα έξοδα εκ των πραγμάτων δεν έχουν σχέση με το φαγητό γιατί αυτό αποτελεί έξοδο επιβίωσης) και ούτε ότι δεν ενδιαφέρεται. Δείχνει όμως ότι έχει την ευχέρεια να πληρώσει περισσότερα από αυτά που ενδεχομένως θα πλήρωνε στη λέσχη και να φάει αλλού.

Αν τρώω στο σπίτι μου ξοδεύω λιγότερα χρήματα από 3,5 ευρώ την ημέρα, τουλάχιστον για το βασικό μου γεύμα... Και τρώω καλύτερα, έτσι νιώθω τουλάχιστον. Βασικά απ' ότι ξέρω, οι περισσότεροι αρνούνται να φάνε στην λέσχη γιατί μπορούν με τα ίδια χρήματα να φάνε κάτι που τους αρέσει περισσότερο. Στην περίπτωσή μου είναι καθαρά πρακτικό και εφόσον ξέρω να μαγειρεύω δυο τρία φαγητά, μου αρκεί, παρόλο που μπορεί κάποιες μέρες την εβδομάδα να είμαι μέχρι αργά το απόγευμα στο πανεπιστήμιο.
Επίσης, δεν ξέρω με ποιον τρόπο θέλω να αντιταχθώ στα κακώς κείμενα, για να το συνδέσω και με το ποστ του Λευτέρη, αλλά το να μην διαιωνίζω αυτόν τον θεσμό με το να τους πληρώνω, προσωπικά, τον θεωρώ έναν απ' αυτούς. Ποιος νοιάζεται για μένα, θα μου πεις... Δεν θέλω να μιλήσω υποθετικά με το "αν το έκαναν όλοι", νιώθω ότι το παιχνίδι είναι σε πολλούς τομείς χαμένο, αλλά η προσωπική μου ηθική και αξιοπρέπεια μού υπαγορεύει αυτά.

Άρτεμις οι νίκες επιτυγχάνονται τόσο σε ατομικό όσο και σε συλλογικό επίπεδο, απλά στη δεύτερη περίπτωση αποτυπώνονται πιο εύκολα.

Λευτέρη αν ζούσαμε σε άλλο κόσμο θα λέγαμε δωρεάν σίτιση για όλους, δωρεάν εστίες για όλους , δωρεάν εξοπλισμούς για όλους (σε κάποιες σχολές απαιτείται να πληρώσεις , πχ σε μας νυστέρια, στηθοσκόπια κτλ.) , δωρεάν μεσημεριανό στα σχολεία για όλους.Επειδή ζούμε σε αυτό τον κόσμο όμως και αναγνωρίζουμε ότι ακόμα και 2 ευρώ να έχει η λέσχη είναι παροχή και βοήθεια(και ειδικά οι κάρτες είναι ακόμη μεγαλύτερη προφανώς) σε σχέση με το ενδεχόμενο της μη ύπαρξης λέσχης και μάλιστα σε δημόσιο πανεπιστήμιο χωρίς δίδακτρα σε αντίθεση με όλα τα δυτικά ανεπτυγμένα κράτη ,δεν το λέμε και από εκεί και πέρα το ιδανικό που ήταν η δωρεάν σίτιση για όλους είναι το επιθυμητό. (δε λέω ότι τα δίδακτρα είναι κάτι θετικό , αλλά το γεγονός ότι δεν υπάρχουν στην Ελλάδα (ακόμα) είναι). Αυτό που λέμε είναι τουλάχιστον οι κάρτες να δίνονται αξιοκρατικά, φαντάζομαι συμφωνείς σε αυτό. Τώρα αν το κύριο πρόβλημα που εντοπίζεις στις κάρτες σίτισης είναι το χρονικό διάστημα από την κατάθεσης φορολογικής δήλωσης μέχρι το πότε θα φάει ο φοιτητής τι να πω. Με την ίδια λογική ακόμα και αν δεν πήγαινες καθόλου πανεπιστήμιο το ίδιο πρόβλημα θα αντιμετώπιζες , η λέσχη δε θα σώσει. Μόνο η δωρεάν σίτιση για όλους συμπεριλαμβανομένων και των ανέργων ή των χρεοκοπημένων.

^^Εγώ πάλι το θεωρώ ανέφικτο εκτός αν τρώω κάθε μέρα μακαρόνια με τυρί. Για κρέας ούτε συζήτηση, έχεις ξεφύγει από το πεντάευρο.

Το θέμα δεν είναι να ζούμε σε άλλον κόσμο, αλλά αυτόν όπως αξίζει να είναι. Δίδακτρα ακόμα πληρώνουμε όλοι οι Έλληνες με τη φορολογία μας η οποία κατά κεφαλήν είναι πολύ υψηλότερη από τη μέση ευρωπαϊκή αλλά και πάλι το κράτος νοσεί. Είναι ζήτημα πολιτικών και όχι έλλειψης χρημάτων. Ό,τι έγινε με τους εργολαβικούς πέρυσι γίνεται φέτος με τη λέσχη. Η οικονομική συντήρηση της λέσχης αρχικά μετακυλίεται στο πανεπιστήμιο (το 11) και φέτος την πήρε ιδιώτης, που από την επιχορήγηση του υπουργείου θα αντλήσει κέρδος. Και ταυτόχρονα υπεραξία από τους εργαζόμενους (οι συμβάσεις που υπέγραψαν είναι για 4 μήνες.) Κανένας δεν μας εγγυάται ότι θα έχουμε λέσχη από το Φλεβάρη.
Ήμουν στην πρυτανεία όταν έγιναν τα επεισόδια με τον Μπαντή που τον πήραμε από πίσω και κρυβόταν επειδή είχε μόλις ξεπουλήσει τη λέσχη. Όταν τελικά τον στριμώξαμε ξέρεις τι είπε; Πως η λέσχη από αύριο θα άνοιγε κανονικά για όλους, όλους χωρίς να περιλαμβάνονται οικονομικά κριτήρια και οι εργαζόμενοι θα δούλευαν με τις ίδιες ακριβώς συνθήκες. Ψέματα που αποκαλύφθηκαν μόλις δύο εβδομάδες μετά.
Ο Μπαντής και ο κάθε Μπαντής απλά σκύβουν το κεφάλι και υπακούν. Είναι καθήκον δικό μας πλέον, όπως και των εργαζόμενων στο ΑΠΘ, να διεκδικήσουμε την λέσχη που θέλουμε. Και να συνεχίζουμε να εμποδίζουμε την κατάθεση δικαιολογητικών, και να απαιτούμε δωρεάν εκτυπώσεις και σύνεργα για τη σχολή (ακόμα τα κλαίω τα 120 ευρώ από το πρώτο κιόλας εξάμηνο για τα σχεδιαστικά), και ό,τι άλλο χρειάζεται για να σπουδάζουμε αξιοπρεπώς. Η παιδεία δεν είναι παραχώρηση, είναι κεκτημένο δικαίωμα.

FLEUR258 έγραψε:

jate έγραψε:
Οκέεεει,RUDE  

απλά ρεαλίστρια  Γιατί έτσι είναι,δεν τους νοιάζει αν θα φάνε στη λέσχη ούτε τους κόπτει ούτε τίποτα τέτοιο,άρα εγώ γιατί να νοιαστώ για εκείνους που δεν ενδιαφέρονται ?  
 

Οκέι με την ίδια λογική θα μπορούσαν κι εκείνοι που δεν ενδιαφέρονται να μην ενδιαφέρονται για όσους εξαρτώνται από τη λέσχη για να φάνε.
Γιατί πάντα είναι πιο εύκολο να βγάζουμε την ουρά μας απ'έξω για κάτι που δε μας αφορά και να μη νοιαζόμαστε για όσους θεωρούμε πως βρίσκονται σε πλεονεκτικότερη θέση από εμάς 

Να συνεχιστεί καλύτερα η συζήτηση εδώ γιατί πλέον μιλάμε για ολόκληρη την τριτοβάθμια εκπαίδευση και τα ελαττώματα της.

Tom Marvolo Riddle έγραψε:
Ήμουν στην πρυτανεία όταν έγιναν τα επεισόδια με τον Μπαντή που τον πήραμε από πίσω και κρυβόταν επειδή είχε μόλις ξεπουλήσει τη λέσχη. Όταν τελικά τον στριμώξαμε ξέρεις τι είπε; Πως η λέσχη από αύριο θα άνοιγε κανονικά για όλους, όλους χωρίς να περιλαμβάνονται οικονομικά κριτήρια και οι εργαζόμενοι θα δούλευαν με τις ίδιες ακριβώς συνθήκες. Ψέματα που αποκαλύφθηκαν μόλις δύο εβδομάδες μετά.

Αυτό όντως το άκουσα και εγώ και είναι τραγικό.

^Ναι φεύγουμε