Μετανάστες

Πως πιστεύετε ότι μπορεί να λυθεί το ζήτημα των μεταναστών?Αρκούν τα έκτακτα μέτρα της κυβέρνησης που στοχεύει να απελάσει τους μετανάστες με πτήσεις τσάρτερ ή θέλει μία πιο μακροχρόνια πολιτική?Υπάρχει τέτοιο θέμα ή πιστεύετε πως οι μετανάστες δεν αποτελούν ζήτημα προς επίλυση?Γενικότερα πιστεύετε πως τους αξίζει η ζωή που κάνουν?Μήπως πρέπει να φύγει καποιο μέρος απ'αυτούς για να παερνάμε καλύτερα?Πιστεύω πως έδωσα πολλές ερωτήσεις που μπορείτε να απαντήσετε...Πιστεύω πως είναι ένα επίκαιρο τόπικ και πολύ ωραίο για συζήτηση...




Δίκαια μου ακούγονται πάντως τα παρακάτω...





Μακάρι κάποια να γίνονταν και εδώ.
Πολλά ισχύουν και για την Ελλάδα γι αυτό ανέβασα αυτό το βίντεο...

Multi,σε κανέναν δεν αξίζει τέτοια ζωή.Και δυστυχώς,με την επικράτηση κάποιων ακροδεξιών αντιλήψεων φτάσαμε να φερόμαστε έτσι σε ανθρώπους.Όσο για τα μέτρα της κυβέρνησης,αν νομίζει ότι ακολουθώντας το παράδειγμα του Μπερλουσκόνι θα σωθεί..τότε ας ελπίζει,δεν θα κρατήσει για πολύ η ελπίδα.

Συμφωνώ ότι πολλοί είναι δυσαρεστημένοι με τον μεγάλο αριθμό μεταναστών στην χώρα μας.. Μιλούν και φέρονται υποτιμητικά.. Και έχουν δικιο ως ένα σημείο.. Γιατί ένας απλός Έλληνας πολίτης αντιμετωπίζει ένα σωρό δυσκολίες τις οποίες καποιοι απο τους μετανάστες δεν χρειάζεται να αντιμετωπίσουν.. Αλλά μην ξεχνάμε πως μιλάμε για αθρώπους που ήρθαν στην Ελλάδα για να βελτιώσουν τη ζωή τους.. (Τώρα θα μου πείτε, τόσο μυαλο έχουν κι αυτοί, στην Ελλάδα βρήκαν να 'ρθουν.. :P )

Γιατί ένας απλός Έλληνας πολίτης αντιμετωπίζει ένα σωρό δυσκολίες τις οποίες καποιοι απο τους μετανάστες δεν χρειάζεται να αντιμετωπίσουν..

Όπως..;

Έχει παραγίνει το κακό.. I mean.. εκτός από χμμ.. "πλήγμα στην οικονομία της χώρας μας".. (θα μου πείτε και πάλι σκ*τά θα ήμασταν).. δεν μπορούμε να κυκλοφορήσουμε με την ησυχία μας. Έχουμε σταματήσει τις βόλτες στο κέντρο με όλα αυτά που γίνονται.. συμμορίες, επιθέσεις, στο κέντρο οι μετανάστες είναι περισσότεροι από τους Έλληνες. Άκουσα αρκετές ιστορίες από καθηγητές μου για περιστατικά που τους συνέβησαν και έζησα κι εγώ... =/ Σαφώς και αποτελεί ζήτημα προς επίλυση. Κατά την γνώμη μου πρέπει να απελάσουν τους παράνομους.. Δεν περνάνε καλά εδώ με εμάς και δεν περνάμε και εμείς καλά με αυτούς. Έστω να τηρηθούν αυτά που λέει και ο Obama παραπάνω.

Έχουν μπει ποοοοσοι λαθρομετανάστες στην Ελλάδα που ειναι πια δύσκολο να τους διώξουμε.Η λύση για μένα είναι μια,να φυλάμε καλά τα σύνορα και να γίνονται αυστηροί έλεγχοι.Εγώ κατοικώ σε μια απο τις πόλεις με το μεγαλύτερο αριθμό λαθρομεταναστών και βλέπω αίσχη κάθε φορά που μπαινω στο κέντρο ( τύπους που κοιμούνται σε πλατείες,κυνηγητά μεταξύ Αφγανών-Σουδανών,ξύλο απο μπάτσους στο λιμάνι,ξύλο απο μετανάστες σε παιδάκια για λίγα λεφτά η για κανα κινητο,σταματάνε τις νταλίκες τους σπάνε τα λουκέτα και μπαίνουν μέσα,γενικά ζουν χωρίς να προσφέρουν).Ας κλείσουμε λοιπόν τα σύνορα τουλάχιστον για να μην φτάσουν τα 6.000.000 σε λίγα χρόνια..

Kοιτάξτε... και παλιά είχαμε μετανάστες στην χώρα μας και δεν υπήρχε αυτό το κακό... Ζω σε ένα νησί που κατα καιρούς συλλαμβάνουν αλλοδαπούς κλέφτες, βιαστές, επιδειξίες, ματάκηδες και παράνομους μετανάστες. Το τελευταίο δεν είναι κακό όχι δλδ τόσο κακό όσο τα τέσσερα προηγούμενα παρ'όλα αυτά εκείνοι είναι και οι πιο επικίνδυνοι... οι παράνομοι μετανάστες που δεν υπάρχουν ουσιαστικά για το κράτος κα δεν μπορούν να τους βρουν αν πράξουν κάτι κακό... και φανταστείτε τώρα...ζουμε σε ένα ΝΗΣΙ και γίνονται αυτά!!!

Γενικά υπάρχουν μετανάστες που γνωρίζουμε καθημερινά και αν τους φερθείς καλά είναι τα καλύτερα παιδιά... αλλά και κάποιοι άλλοι που σε κοιτούν υποτιμητικά και κάνουν διάφορα σχόλια σεξουαλικού περιεχομένου όταν τύχει και περάσεις από μπροστά τους. Ίσως αυτό γίνεται γιατί η χώρα τους δεν ήταν τόσο ελεύθερη όσο είναι η Ελλάδα και "τρύπια" κρατικά.

Ξέρω πως ήρθαν για ένα καλύτερο αύριο,όμως κάνουν το δικό μας μέλλον αβέβαιο σκοτώνοντας, βιάζοντας, κλέβοντας και δουλεύοντας... Το τελευταίο είναι σημαντικό διότι σήμερα οι αλλοδαποί δουλεύουν και οι ντόπιοι κάθονται. Σε αυτό φταίνε και οι ντόπιοι οι οποίοι διαλέγουν την δουλειά. Η Ελλάδα δεν μπορεί να θρέψει τους Έλληνες θα θρέψει τους αλλοδαπούς? Εδώ θέλω να καταλήξω.

Παρ'όλα αυτά όμως οι Έλληνες σκέφτονται και περίεργα για άτομα που έχουν καταγωγή από Βόρειο Ήπειρο ή ακόμη κι από τον Πόντο χλευάζοντάς τους γι'αυτό και δεν τους αποδέχονται ως Έλληνες πολίτες... αυτό είναι λάθος. Το βλέπω καθημερινά... έχω μεγαλώσει με μετανάστες κι ακόμη τώρα που έχουν περράσει 12 χρόνια τυος αποκαλούν χλευαστικά "Αλβανούς". Δεν νομίζω πως το κάνεις αυτό σε άτομα που έχεις ζήσει την μισή σου ζωή μαζί τους και ξέρεις οτι θα ζήσεις και την υπόλοιποι.

Εν τέλει θεωρώ οτι πρέπει όντως να μπει ένα φρένο στην μετανάστευση πρέπει όμως να χτίσουμε ένα κράτος δεν νομίζετε?

tom marvolo riddle έγραψε:

Γιατί ένας απλός Έλληνας πολίτης αντιμετωπίζει ένα σωρό δυσκολίες τις οποίες καποιοι απο τους μετανάστες δεν χρειάζεται να αντιμετωπίσουν..

Όπως..;

Όπως για παράδειγμα τα σπίτια που χτίζουν για μετανάστες, τη γη που τους δίνουν.. Φυσικά δεν γίνεται για όλους αυτό, αλλά σε γενικές γραμμές, γίνεται..

Άλις,αν τα δούλεψαν,με γεια και με χαρά τους.Και οι Έλληνες έχουν πάει στο εξωτερικό και έχουν κάνει τα ίδια.
Σίγουρα,ο αριθμός είναι υπερβολικός,και η εγκληματικότητα έχει αυξηθεί κατά κόρον.Σε αυτό δεν φταίει αποκλειστικά όμως ο μετανάστης.Εξίσου υπεύθυνο είναι και το κράτος που υποδέχεται αυτούς τους ανθρώπους μέσα σε ένα κλίμα ξενοφοβίας,και δεν κάνει κάτι για να τους βοηθήσει-κάτι που δεν κάνει ούτε καν για το 100% των Ελλήνων- ώστε να μην παραστρατήσουν.

Μα πως να μην υπάρχει ξενοφοβία αφού τα ποσοστά της εγκληματικότητας έχουν ανέβει εξ αιτίας των αλλοδαπών;
Το λάθος είναι ότι το κράτος δέχτηκε όλους αυτούς τους μετανάστες τους οποίους δεν μπορεί να θρέψει. Οι πρώτοι που ήρθαν βρήκαν δουλειές στις αγροτικές περιοχές, αλλά τώρα είναι πάρα πολλοί. Που θα δουλέψουν όλοι αυτοί; Λογικό είναι ότι εξ αιτίας της πείνας θα αρχίσουν να κλέβουν. Εδώ κράτη σαν τις ΗΠΑ που είναι τεράστια σε σχέση με την Ελλάδα και δέχονται ορισμένο αριθμό μεταναστών και μετά από προϋποθέσεις. Ενώ εδώ στραβοί κουτσοί στον Άγιο Παντελεήμονα το καταντήσαμε.

Tom, δεν είναι πως δεν έχουν όρεξη για δουλειά οι άνθρωποι.. Αλλά το κράτος δεν περιμένει να δουλέψουν για να τους βοηθήσει.. Χαρίζει.. Και την ίδια στιγμη υπάρχουν νέοι που διαβάζουν, τρέχουν και αγχώνονται σαν τους τρελούς για να έχουν κάτι να διακοσμούν τους τοίχους τους.. Αντί λοιπόν το κράτος να χαρίζει να κοιτάξει να βοηθάει όσους μπορεί χωρίς να κοιτά αν είναι Αλβανοί, Ρώσσοι ή Έλληνες ή κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο..

Μετρο χρειαζεται σε ολα!
Ουτε η ξενοφοβια μας οδηγει πουθενα αλλα ουτε και η απολυτη ελευθερια στα συνορα μας βοηθα!
Το βασικο προβλημα για μενα ειναι ενα κρατος που δεν εχει παιδεια και εκπαιδευση, χωρις κουλτουρα δεν ξερει πως να συμπεριφερθει ουτε στους πολιτες ουτε και στους φιλοξενουμενους η τους μεταναστες...Επισης οταν λεω κρατος δεν εννοω μονο το πολιτικο συστημα αλλα και τον καθε ενα απο εμας...
Γιατι οταν παει ενα παιδια απο την Αλβανια η την Ρουμανια να σηκωσει τη σημαια αντι να επικροτησουμε το γεγονος οτι καποιος μεσα σε μια αλλη χωρα καταφερε να διακριθει του ποτιζουμε μισος και ρατσισμο...

Εγώ σε αυτό συμφωνώ μόνο αν το συγκεκριμένο παιδί νιώθει αυτό που κάνει... Αν βροντοφωνάζει οτι είναι από άλλη χώρα και σηκώνει την σημαία για μένα είναι κατακριτέο!

Μα οταν αυτο το παιδι εχει μαθει συνεχως να υποστηριζει την καταγωγη του και ζει εχοντας την σταμπα του ξενου?? Δεν ειναι φυσικο να αντιδρασει?

Αν δεν θεωρεί δική του την πατρίδα που μένει ποιο είναι το νόημα να κρατήσει την σημαία της???
Εγώ αυτό δεν καταλαβαίνω!!!

Κανονικά η λογική των παρελάσεων είναι να τιμηθούν οι πρόγονοι που πολέμησαν, γι' αυτό και δεν αφορά αλλοδαπούς, όχι μόνο στην Ελλάδα παντού. Στην Ελλάδα όμως έχουμε ταυτίσει τη συμμετοχή στην παρέλαση ως σημαιοφόρος σαν επιβράβευση του καλού μαθητή. Εμένα η αντίρρησή μου είναι η εξής, ότι οι τοπικές κοινωνίες αντιδρούν μόνο στην περίπτωση που ένας αλλοδαπός συμμετέχει ως σημαιοφόρος ή και όταν είναι παραστάτης ή συμμετέχει απλά; Επίσης τα παιδιά που είναι αλλοδαπά θέλουν να συμμετέχουν στην παρέλαση μόνο ως σημαιοφόροι ή συμμετέχουν έτσι κι αλλιώς.
Βέβαια δεν μπορώ καθόλου τις μανάδες που βγαίνουν και χτυπιόνται στα κανάλια γιατί δεν μπορούν να δεχτούν ότι το βλαστάρι τους με φροντιστήρια, με λυμένο το πρόβλημα της διαβίωσης παίρνει 15 και το παιδί από την Αλβανία χωρίς φροντιστήριο, με γονείς που μια έχουν δουλειά, μια δεν έχουν παίρνει 19. Και προσπαθούν με χίλιους γελοίους τρόπους να φανεί καλύτερο το παιδί τους, που δεν το αξίζει.

Γι'αυτό το λόγο Σοφία υπάρχουν τα βραβεία και τα αριστεία. Η άρση της σημαίας για κάποιους είναι σοβαρό θέμα και τους θίγει να την κρατάει ένας αλλοεθνής που ξαναλέω οτι αν νιώθει πραγματικά δική του την πατρίδα δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα να την κρατάει.

Όσο για το ποιος είναι ο λόγος των παρελάσεων μάλλον θα το συζητήσουμε σε άλλο τόπικ!!!

Αυτής της άποψης είμαι κι εγώ, ότι υπάρχουν και τα αριστεία για τους καλούς μαθητές. Αλλά δυστυχώς έχουμε μια χαζή νοοτροπία ότι εμείς είμαστε οι κακοί και οι μετανάστες είναι οι καλοί. Σόρι αλλά ο μαθητής από τον οποίο ξεκίνησε το όλο θέμα πήγε με υποτροφία του ελληνικού κράτους στο εξωτερικό για να σπουδάσει και αυτός και η οικογένειά του όταν βρέθηκαν εκτός Ελλάδας είπαν τα χειρότερα.

Είμαστε ρατσιστές πολλές φορές όταν δεν τους συμφέρει... Ορισμένες είμαστε όντως ρατσιστές αλλά αυτό που έγινε λέγεται αχαριστία... Εντάξει κέρδισε με το σπαθί του την υποτροφία αλλά για κάτσε... η χώρα που βρίζεις σε αναδεικνύει...

Τι να πω.... δυστυχώς υπάρχουν και αχάρηστοι άνθρωποι!

Well,έχουμε δουλειά εδώ..

Merlin The Great έγραψε:Μετρο χρειαζεται σε ολα!
Ουτε η ξενοφοβια μας οδηγει πουθενα αλλα ουτε και η απολυτη ελευθερια στα συνορα μας βοηθα!
Το βασικο προβλημα για μενα ειναι ενα κρατος που δεν εχει παιδεια και εκπαιδευση, χωρις κουλτουρα δεν ξερει πως να συμπεριφερθει ουτε στους πολιτες ουτε και στους φιλοξενουμενους η τους μεταναστες...Επισης οταν λεω κρατος δεν εννοω μονο το πολιτικο συστημα αλλα και τον καθε ενα απο εμας...
Γιατι οταν παει ενα παιδια απο την Αλβανια η την Ρουμανια να σηκωσει τη σημαια αντι να επικροτησουμε το γεγονος οτι καποιος μεσα σε μια αλλη χωρα καταφερε να διακριθει του ποτιζουμε μισος και ρατσισμο...

Γιατί έχουμε ξεχάσει πως αυτοί που θεωρητικά τιμάμε πολέμησαν για να είμαστε ελεύθεροι,όχι ακόμα περισσότερο υποδουλωμένοι,γιατί τρέφοντας τέτοια αισθήματα μισαλλοδοξίας και ρατσισμού είμαστε πράγματι ανελεύθεροι.

EL.J girl έγραψε:Εγώ σε αυτό συμφωνώ μόνο αν το συγκεκριμένο παιδί νιώθει αυτό που κάνει... Αν βροντοφωνάζει οτι είναι από άλλη χώρα και σηκώνει την σημαία για μένα είναι κατακριτέο!

Ελευθερία μου,όταν κάποιος είναι από άλλη χώρα,και το βρωντοφωνάζει,και εσύ ενοχλείσαι,σημαίνει ότι σε ενοχλεί η αλήθεια.

EL.J girl έγραψε:Αν δεν θεωρεί δική του την πατρίδα που μένει ποιο είναι το νόημα να κρατήσει την σημαία της???
Εγώ αυτό δεν καταλαβαίνω!!!

Το ότι απλά,μετά από όσα έχει υποφέρει εξαιτίας προκαταλήψεων,επιτέλους σε αυτήν την χώρα που του φέρονται έτσι δείχνει να ξεχωρίζει.Και στο κάτω κάτω,αν την κέρδισε δίκαια,ας τη σηκώσει.

Fleur Delacour έγραψε:Κανονικά η λογική των παρελάσεων είναι να τιμηθούν οι πρόγονοι που πολέμησαν, γι' αυτό και δεν αφορά αλλοδαπούς, όχι μόνο στην Ελλάδα παντού. Στην Ελλάδα όμως έχουμε ταυτίσει τη συμμετοχή στην παρέλαση ως σημαιοφόρος σαν επιβράβευση του καλού μαθητή. Εμένα η αντίρρησή μου είναι η εξής, ότι οι τοπικές κοινωνίες αντιδρούν μόνο στην περίπτωση που ένας αλλοδαπός συμμετέχει ως σημαιοφόρος ή και όταν είναι παραστάτης ή συμμετέχει απλά; Επίσης τα παιδιά που είναι αλλοδαπά θέλουν να συμμετέχουν στην παρέλαση μόνο ως σημαιοφόροι ή συμμετέχουν έτσι κι αλλιώς.
Βέβαια δεν μπορώ καθόλου τις μανάδες που βγαίνουν και χτυπιόνται στα κανάλια γιατί δεν μπορούν να δεχτούν ότι το βλαστάρι τους με φροντιστήρια, με λυμένο το πρόβλημα της διαβίωσης παίρνει 15 και το παιδί από την Αλβανία χωρίς φροντιστήριο, με γονείς που μια έχουν δουλειά, μια δεν έχουν παίρνει 19. Και προσπαθούν με χίλιους γελοίους τρόπους να φανεί καλύτερο το παιδί τους, που δεν το αξίζει.

Ω,κι εγώ,δεν τις αντέχω.Οι ίδιες ίσως να μην γνωρίζουν καν τι γιορτάζουμε,αλλά στο να χτυπιούνται είναι πρώτες.

EL.J girl έγραψε:Γι'αυτό το λόγο Σοφία υπάρχουν τα βραβεία και τα αριστεία. Η άρση της σημαίας για κάποιους είναι σοβαρό θέμα και τους θίγει να την κρατάει ένας αλλοεθνής που ξαναλέω οτι αν νιώθει πραγματικά δική του την πατρίδα δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα να την κρατάει.

Όσο για το ποιος είναι ο λόγος των παρελάσεων μάλλον θα το συζητήσουμε σε άλλο τόπικ!!!

Kinda thought ότι και η σημαία ένα αριστείο είναι.Και όπως είπα και παραπάνω,αφού την κέρδισαν ας την πάρουν.Ωστόσο,ξεφύγαμε πολύ.Ας φτάσουν πρώτα οι μετανάστες να κερδίσουν τα απαραίτητα,και μετά θα διεκδικήσουν και τη σημαία..

Βασικά η σημαία δεν είναι έπαθλο να την κερδίζει κάποιος... είναι σύμβολο και μάλιστα για κάποιους κάτι το ιερό!!! Δεν κατάλαβες Λευτέρη... δεν με ενοχλεί οτι βροντοφωνάζει οτι είναι απο άλλο κράτος.. με ενοχλεί που το βροντοφωνάζει, χλευάζει την χώρα που ζει και τέλος κρατάει την σημαία της.

Παιδια δεν το αντεχω που ολοι λενε να φυγουν και να φυγουν. Αυτοι οι ανθρωποι ηρθαν εδω για ενα λογο: για μια καλυτερη ζωη. Δεν πρεπει λοιπον να βρουμε μια μεση λυση και να βρουμε μια ακρη;

Όοοοολοι αυτοί είναι πολλοί για την Ελλάδα. Που θα δουλέψουν;

Το θέμα είναι πως αν η Ελλάδα εκμεταλλευοταν τις δυνατότητες που έχει,τότε αφού θα μπορούσε να βρει δουλειά ολόκληρος ο ελληνικός πληθυσμός,θα μπορούσαμε να βοηθήσουμε και τους μετανάστες.Αλλά δεν τα εκμεταλλευόμαστε.Αφήνουμε λιμάνια να σαπίζουν πχ.Ή,τώρα αυτά με τα δάση(πάλι).Αν είχαν προσληφθεί δασοφύλακες,ούτε οικολογικό πρόβλημα θα είχαμε,και η ανεργία θα ήταν χαμηλότερη.

Το προβλημα ειναι πολιτικο κυριως.

Αλλα και οι πολιτες πιστευω πως ειναι υπερβολικα πολυ αντιθετοι στους μεταναστες. Ας πουμε η οικογενεια ειναι ετσι και δεν καταλαβαινω το λογο. Δεν μπορουμε να μπουμε δηλαδη λιγο στη θεση τους;