Απορίες

Στο έβδομο βιβλίο, στη σελ. 648, την ώρα που γίνεται η μάχη μεταξύ Βόλντερμοντ και Χάρι, η Ρόουλινγκ αναφέρει πως ο Χάρι σήκωσε το ραβδί του (για να ρίξει το ξόρκι στον Βόλντερμοντ) εναποθέτοντας τις ελπίδες του στον ουρανό.
Γιατί αυτό; Εννοώ σε τι εξυπηρετούσε ο ουρανός; Πιο πριν ο ήλιος είχε "λούσει" και τους δύο ταυτόχρονα και η Ρόουλινγκ τόνισε στο βιβλίο πως ο Χάρι έβλεπε τον Βόλντερμοντ σαν μια "θολή φλεγόμενη σιλουέτα". Μήπως ευχόταν ο Χάρι να τον βλέπει και ο Βόλντερμοτν έτσι για να αστοχήσει η κατάρα του; Προσωπικά εμένα μου φαντάζει λίγο περίεργο αυτό. Τέσπα θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη σας.

Περιέργως αυτή η σκηνή μου είχε κολλήσει στο μυαλό όλο το Σάββατο.Και ειδικά αυτή η φράση.
Η άποψή μου είναι καθαρά προσωπική.Πιστεύω ότι δεν έχει κανένα υπαινιγμό για άνωθεν βοήθεια ή ο,τιδήποτε σχετικό.Είναι σχεδόν ποιητική η εικόνα.Ο ήλιος που συμβολίζει την ζωή,το καλό,την ζεστασιά,την ελπίδα πέφτει στα πρόσωπα και των δύο καθώς ξημερώνει.Του Χάρι που ενσαρκώνει το καλό και την θέληση για ζωή και του Βόλντεμορτ που είναι η προσωποποίηση του κακού.Και ενώ στον Χάρι δίνει δύναμη και τον γεμίζει ελπίδα για την καινούργια ημέρα που ανατέλλει για όλους πλέον,αντίθετα στον Βόλντεμορτ φαίνεται σαν προοικονομία της ήττας και του χαμού.Φαίνεται σα να φλέγεται,να καταστρέφεται,σαν να μην αντέχει,σαν να είναι προορισμένος να αφανιστεί,να τελειώσει.Ο ήλιος ανατέλλει,η ζωή θα επικρατήσει,το καλό θα νικήσει.Οι περισσότεροι απο εμάς συνδέουμε την επόμενη μέρα με την ελπίδα για κάτι καλύτερο,για αλλαγή.Σε αυτό το πνεύμα πιστεύω κινείται και η Ρόουλινγκ όταν γράφει για "ελπίδες στον ουρανό".Η στιγμή που ο Χάρι φτάνει πλέον στο ζενίθ της πίστης του για ένα καλύτερο μέλλον ενώ ο Βόλντεμορτ βρίσκεται στο ναδίρ,θλιβερός και ηττημένος,μια θολή φιγούρα,ούτε άνθρωπος,ούτε πνεύμα,κάτι χωρίς υπόσταση,χωρίς σώμα,χωρίς ψυχή.Για μιά τελευταία φορά η συγγραφέας μας υπενθυμίζει την τραγικότητα του Βόλντεμορτ και σχεδόν νομοτελειακά,προετοιμάζει το τέλος.Το τέλος που δεν μπορεί να είναι παρά ένα.

^Έμεινα . Και εγώ νομίζω ότι ακριβώς αυτό θέλει να δείξει η Ρόουλινγκ. Καταπληκτική ανάλυση!

Και εγώ έμεινα!!! Είχα σκεφτεί ότι κάτι τέτοιο θα ήταν αλλά εσύ τα συνόψισες και τα εξήγησες με αξιοθαύμαστη ακρίβεια!

Εγω πάλι θεωρώ οτι όσον αφορά το φως του Ηλίου που λούζει την τραπεζαρία είναι μια καθαρά "κινηματογραφική χροιά" τυπωμένη στο χαρτί.Δίνει το έναυσμα,ισως ακόμα και θυμίζει στους δυο αντιπάλους οτι ολα καταλήγουν εδω(εκεί στην πραγματικότητα!).Τώρα,πίσω απο τη φράση "εναποθέτοντας τις ελπίδες του στον ουρανό" πιστεύω κρύβεται η βαθειά κατανόηση του Χάρι για το τι διακυδεύεται και περισσότερο ποιον αντιμετωπίζει ( πράγμα που επαληθεύεται αν σκεφτούμε τι είχε πει ο Ντάμπλντορ στο Χάρι πως ακόμα και αν καταστραφούν όλοι οι Πεμπτουσιωτές,το τελευταίο κομμάτι βρίσκεται μέσα στον Βόλντεμορτ,ο οποίος διαθέτει εξαιρετικές μαγικές ικανότητες).Έτσι με ολα αυτά στο μυαλό του προφέρει το ξόρκι και ελπίζει...

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί λένε τον Βόλντεμορτ Tom Riddle στις ταινίες κι όχι Αnton Hert?Είδα και πιό πάνω παρόμοια ερώτηση αλλά το link που είδα ως απάντηση δε μου βγάζει τίποτα...

Στα πρωτοτυπα βιβλια της Ροουλινγκ στα αγγλικα, το ονομα του Βολντεμορτ ειναι Tom Marvolo Riddle, και οταν κανει τον αναγραμματισμο στην Καμαρα με τα Μυστικα, γινεται I AM LORD VOLDEMORT. Στα ελληνικα, κατι τετοιο δεν θα ηταν δυνατο, οποτε αναγκστηκα αλλαξαν το ονομα σε Αντον Μορβολ Χερτ, ετσι ωστε να αλλαξει σε ΕΙΜΑΙ Ο ΑΡΧΩΝ ΒΟΛΝΤΕΜΟΡΤ.

Το Άντον Μορβολ Χερτ αλλάζει σε ΑΡΧΩΝ ΒΟΛΝΤΕΜΟΡΤ.Λανθασμένα φυσικά γιατί στο όνομα του δεν υπάρχει κανένα "ω".Εδω αυτός που το μετέφρασε έκανε σοβαρό λάθος...Πάρακάτω στο 6ο μαθαίνουμε για τους Χερτ,ενω έπρεπε να μαθαίνουμε για τους Riddle κλπ..

Έχουμε πει πολλές φορές στο φόρουμ τι λαθάρα έκανε η μεταφράστρια αλλά ακόμα δεν μπορώ να το χωνέψω...

Σπόιλερ:

Ναι το όνομα είναι αλαγμένο (ριζικά) γι' αυτόν τον ηλίθιο λόγο του αναγραμματισμού(λες και δεν μπορούσε να το εξηγήσει σε παραθεση απο κάτου).

Έχω και εγώ μια απορία: ο Χάρι ξήπνησε στο αιθέριο μέρος και ήταν μαζί του ο Νταμπλντορ και ένα μωρό που συμβόλιζε τον Βόλντι. Μετά όταν αποφάσησε να επιστρέψει κατάλαβε πως και ο Βόλντι είχε πέσει κάτω ανέσθητος. Αυτό γιατί έγινε;; Γιατί ήταν και ο Βόλντι στο αιθέριο μέρος;;;

Δεν ήταν ο Βόλντι,ήταν το κομμάτι της ψυχής του πεθάνε όταν έκανε την Αβάντα Κεντάβρα στον Χάρι.

Δηλ;; Στην καταστροφή των υπολοίπων δεν έγινε έτσι
-----
Δεν έπεσε αναίσθητος
-----
Άσε που σε μια δήλωση της έγγραφε ότι ήταν το κομμάτι της ψυχής του Βόλντι που ήταν μέσα στο σώμα του

Τροποποίηση από Άμυκο.Δεν επιτρέπονται τα διπλά/πολλαπλά ποστς.

Να σου πω εγώ την άποψή μου.Όταν ο Βόλντεμορτ αποφάσισε να ρίξει την φονική κατάρα στον Χάρι ήταν ήδη διπλά δεμένος μαζί του.Δεν ήταν μόνο το κομμάτι της ψυχής του Βόλντεμορτ που "ζούσε" μέσα στον Χάρι αλλά και το αίμα του που είχε χρησιμοποιήσει στην τελετή της αναγεννησεώς του.Εκείνη την στιγμή σκότωσε τόσο τον Χάρι όσο και το προτελευταίο κομμάτι της ψυχής του (το τελευταίο ήταν στην Ναγκίνι).Ο δεσμός τους έσπασε οριστικά και αμετάκλητα.Ο Χάρι πέρασε στο limbo (μέρος μεταξύ των δύο κόσμων,ζωντανών και νεκρών).Αν προσθέσεις σε αυτά την προφητεία της καθηγήτριας Τρελόνι -γιατί κανένας από τους δυό δεν μπορεί να ζήσει όσο ζει ο άλλος- και την ψυχή του Βόλντεμορτ που ήταν κατακερματισμένη και ασταθής πλέον λόγω των πεμπτουσιωτών,το ξόρκι "πέρασε" και τράνταξε ισχυρά τον Βόλντεμορτ.Το σπάσιμο του δεσμού τον αποσταθεροποίησε εντελώς,τον αποδυνάμωσε σε ελάχιστο σημείο και γι'αυτό έπεσε αναίσθητος.

όβελ έγραψε:Ναι,είναι το κομμάτι της ψυχής του Βόλντεμορτ που βρισκόταν μέσα στον Χάρι.
Δεν το αναφέρει κάπου στο βιβλίο,ωστόσο η Ρόουλινγκ το έχει απαντησει σε συνέντευξη που έδωσε αργότερα

Eileen Prince έγραψε:Παιδιά εγώ έχω μια απορία:πώς βρέθηκε το ραβδί από κουφιοξυλιά στο χέρι του Χάρι στη μονομαχία με τον Βολντεμορτ??Μπερδεύτικα :see stars:!!!!

Θα ήθελα να διωρθώσω εδώ κάποια πράγματα: Το μωρό δεν ήταν το κομμάτι της ψυχής του Βόλντι που βρησκόταν στον Χάρι, αλλά το κομμάτι που βρησκόταν στον ίδιο τον Βόλντι. Όταν ο Βόλντι εξαπέλυσε την κατάρα, αυτή λειτούργησε στον αφέντη της γιατί εκείνος το ήθελε. Έτσι ο Βόλντι σκότωσε τον Χάρι και το κομμάτι της ψυχής του. Όλοι οι μάγοι πηγαίνουν στο limpo(μέρος μεταξύ ζωής και θανάτου) όπου επιλέγουν είτε να πάνε στην χώρα των νεκρών είτε να γυρίσουν ως φαντάσματα. Όμως επειδή ο Βόλντι είχε αίμα του Χάρι κρατούσε ζωντανή την αυτοθυσία της Λίλυς και έτσι του Χάρι του δώθηκε η επιλογή να γυρίσει μέσω του δρόμου διαφυγής της Λίλυς. Αν παρατηρίσατε ο Βόλντι έπεσε και αυτός αναίσθητος λόγω του δεσμού τους που έσπασε. Πέρασε και αυτός στο limpo και μεταφρζόταν ως ένα παιδάκι επειδή είχε παραποιήσει την ψυχή του.
Όσον αφορά το ραβδί δεν μπορούσε να βλάψει τον αφέντη του. Όμως αρχικά δούλεψε γιατί ο αφέντης του το ήθελε. Η βασανιστικη δεν λειτουργεί και τώρα φτάνουμε στην τελική μονομαχία. Εκεί ο Χάρι φωνάζει Αφοπλίσιους και ο Βόλντι Αβάντα Κεντάβρα. Το ραβδί αναγνώρισε τον Χάρι ως αφέντη του και όταν είχε έρθει επιτέλους να το διεκδικήσει έφυγε βίαια από τα χέρια του Βόλντι και πήγε πρός τον Χάρι επειδή όπως είπα είχε έρθει να το διεκδικήσει, επιτέλους. Τώρα τον Βόλντι χωρίς ραβδί τον χτύπησε η κατάρα του και πέθανε.(στην ταινία δεν είναι πολυ καλή απόδοση) Αυτά πάνω κάτω, δεν ξέρω άν έχει να συμπληρώσει κάτι ο Ανέστης ή ο Θάνος που είναι expert σε τέτοια θέματα.

Τώρα σειρά μου: Θα ήθελε να τους/σας ρωτήσω γιατί ο Βόλντι δεν έστελνε κάποιον θανατοφάγο να κάνει τη δουλειά όσο ο Χάρι ήταν στο σπίτι του(Privet Drive 4). Ξέρω πως ο ίδιος δεν μπορεί να τον αγγίξει λόγω του δεσμού αίματος με την Πετούνια και το ξόρκι που έκανε ο Ντάμπλι και πως όταν έγινε 17 δεν θα αποκαλούσε πια εκείνο το σπίτι, σπίτι του δεν θα προστατευόταν. Η απορία είναι η εξής: γιατί δεν έστελνε κάποιον θανατοφάγο να βγάλει έξω τον Χάρι ή να τον σκοτώσει;; Μήπως προστατευόταν κάπως και από αυτούς;; Αν ναί πώς; Μου το εξηγείται please?

alstormoody έγραψε:

Τώρα σειρά μου: Θα ήθελε να τους/σας ρωτήσω γιατί ο Βόλντι δεν έστελνε κάποιον θανατοφάγο να κάνει τη δουλειά όσο ο Χάρι ήταν στο σπίτι του(Privet Drive 4). Ξέρω πως ο ίδιος δεν μπορεί να τον αγγίξει λόγω του δεσμού αίματος με την Πετούνια και το ξόρκι που έκανε ο Ντάμπλι και πως όταν έγινε 17 δεν θα αποκαλούσε πια εκείνο το σπίτι, σπίτι του δεν θα προστατευόταν. Η απορία είναι η εξής: γιατί δεν έστελνε κάποιον θανατοφάγο να βγάλει έξω τον Χάρι ή να τον σκοτώσει;; Μήπως προστατευόταν κάπως και από αυτούς;; Αν ναί πώς; Μου το εξηγείται please?

Ηθελε να το κανει ο ιδιος για να μην ξανααμφισβητήσει κανεις τις δυναμεις του!

Ναι, αυτό μπορεί να είναι σωστό αλλά βρήκα στην wikia(http://harrypotter.wikia.com/wiki/Sacrificial_protection) ότι ο Βόλντι δεν μπορούσε να αγγίξει ή να βλάψει τον Χάρι με κανέναν τρόπο.Άρα δεν θα μπορούσε να στείλε τους Θανατοφάγους για να τον βλάψουν καθώς θα σταλότουσαν από τον ίδιο.. Εσύ τι λές;

Σόρρυ που επεμβαίνω αλλά νομίζω πως ο Βόλντεμορτ μπορούσε άνετα να βασιστεί στους Θανατοφάγους.Το ξόρκι προστασίας του Χάρι τον προστάτευε μεν απο τις άμεσες επιθέσεις του Βόλντεμορτ εναντίον του αλλά δεν προφύλαζε και απο τις έμμεσες .Ας πάρουμε για παράδειγμα το νεκροταφείο,εάν ο Βόλντεμορτ ζητούσε απο κάποιον Θανατοφάγο του να σκοτώσει τον Χάρι με οποιονδήποτε τρόπο τότε ο Χάρι δεν θα είχε καμία ελπίδα.Δεν θα τον προστάτευαν ούτε όμοιοι πυρήνες ραβδιών ούτε η αναγέννηση που είχε γίνει με το αίμα του ούτε η προστασία της μητέρας του,τίποτα.Παρόλαυτα ο Βόλντεμορτ δεν ήθελε κανένας να σκοτώσει τον Χάρι,θυμήσου πως και στο έβδομο βιβλίο όταν η Μπέλατριξ του ζήτησε να σκοτώσει η ίδια τον Χάρι,εκείνος αρνήθηκε κατευθείαν.Εκείνος ήθελε να σκοτώσει τον Χάρι απλώς και μόνο επειδή ήθελε να κάνει για αλλη μια φορά επίδειξη των δυνάμεων του και για να αποδείξει κατά την γνώμη του πως είναι ανώτερος του Χάρι,μιάς και υπήρχαν ακόμη μάγοι που νόμιζαν το αντίθετο και αυτό εξόργιζε τον Άρχοντα του Σκότους.
Και άλλωστε είμαι βέβαιος πως το σπίτι των Ντάρσλι θα ήταν πολύ καλά φυλαγμένο απο το ίδιο το Υπουργείο,δεν μπορεί ο Ντάμπλντορ να ήταν τόσο αφελής ώστε να παρατήσει τον Χάρι ενός έτους μπροστά απο την πόρτα των Ντάρσλυ εντελώς αφύλακτο,έστω και ο Βόλντεμορτ είχε πεθανει(θυμηθείτε τους Λονγκμπότομ που βασανίστηκαν μέχρι τρέλας απο τους Θανατοφάγους).Όλο και κάποια προστατευτικά μέτρα θα είχαν ληφθεί στο σπίτι,διαφορετικά δεν βρίσκω τον λόγο να μην είχε στείλει ο Βόλντεμορτ τους Θανατοφάγους του στην οδό Πριβέτ για να αρπάξουν τον νεαρό Πότερ και να τον κανονίσει ο ίδιος ...Αυτά απο εμένα,αν έχει να πει κάτι ο Ανέστης,ο Θάνος ή οποισδήποτε...

Ναι αλλά αν ισχυεί αυτό, αν δηλαδή μπόρεσε με κάποια ξόρκια, να εμποδίσει τους Θανατοφάγους στο να έχουν πρόσβαση στη Privet Drive 4 τότε το ξόρκι μετά τη θυσία θα μπορούσε να είχε αντικατασταθεί με άλλα ξόρκια που θα εμπόδιζαν τον Βόλντι; Δεν ξέρω, έχω μπερδευτεί αν έχετε να πείτε κάτι..


Edit: βρήκα και κάτι άλλο: Θυμάσε όταν ο Χάρι θυσιάστηκε στην Μάχη του Χόγκουαρτς;; Τότε ενεργοποιήθηκε ξανά το ξόρκι της αυτοθυσίας. Ο Χάρι έσωσε όσους πήγε να θυσιαστεί για χάρη τους. Μετά τα ξόρκια που έκανε ο Βόλντι και οι Deatheaters δεν λειτουργούν γιατί οι Deatheaters στάλθηκαν από το Βόλντι;

Σπόιλερ:

εχω κι εγω μια απορια: γτ ο Βολντεμορ δεν εχει μυτη ?(λιγο χαζη) θυμαμε απο την 2η ταινια πο0 τον εδειχνε εφηβο και ηταν μια χαρα και μαλλια ειχε και μυτη.

Στην 2η ταινία έδιχνε πως ήταν ο Βόλντι σαν έφηβος.Λογικά,και από ό,τι έχω διαβάσει η δημιουργία Πεμπουσιωτών(και μάλιστα πολλών)επιφέρει σημαντικές αλλαγές στην εμαφάνιση.

αρα ηθικο διδαγμα: μην δημιο0ργεις ποτε πεμπο0σιωτες γτ γινεσαι καπως ετσι

Ναι ναι...

Εφοσον δεν το αναφερει στο βιβλιο,μπορουμε να κανουμε μονο υποθεσεις!

Μόνο δυο υποθέσεις μπορούν να σταθούν.
Η μία είναι οτι κατάντησε έτσι λόγω των Πεμπτουσιωτών
Η άλλη επειδή πειραματίστηκε γενικά με τη μαύρη μαγεία ( δεν ασχολήθηκε μόνο με τους Πεμπτουσιωτές )

Εμένα πιο λογική μου φαίνεται η δεύτερη