Rape Culture

Τυχαίνει να έχω γνωρίσει κοπέλες που ισχυρίζονται πως έχουν περάσει παρόμοιες εμπειρίες, όμως ελάχιστες είναι αυτές που πιστεύω. Οι μισές είναι μικρές και δικαιολογούν το γεγονός πως δεν είναι πλέον αγνές και οι άλλες μισές θέλουν να κλαφτούν. Φυσικά και δε μπορώ να κρίνω αν κάποιος λέει ή όχι αλήθεια, όμως πιστεύω πως το συγκεκριμένο φαίνεται από χιλιόμετρα μακριά. Γενικότερα προφανώς και είμαι κατά, συμφωνώ πως το σώμα του καθένα είναι δική του ιδιοκτήσια και κανείς δε μπορεί να το χρησιμοποιήσει για δικούς του σκοπούς, όταν ο πρώτος δεν θέλει. Σχετικά με το αν η άλλη προκαλέι με την ενδυμασία ή το βλέμμα, είμαι της άποψης πως αν μια γυναίκα θέλει ντε και καλά να ικανοποιηθεί καλό θα ήταν να βρει κάποιον και να κάνουν ό,τι θέλουν μεταξύ τους, φυσικά με τη συναίνεση και των δύο.

Και για αυτο που λες καλο θα ηταν να υπαρχει ενημερωση απο το σχολειο και τα ΜΜΕ. Να ξερουν ολοι τι σημαινει βιασμος για να μην ξεκινησουν οπως λες να λενε οτι βιαστηκαν χωρις να γνωριζουν καν τι ειναι. Και απο την αλλη, απο την στιγμη που το λενε οφειλεις να ακουσεις τουλαχιστον. Μπορει να ειναι η πρωτη φορα που ανοιγονται σε καποιον και με το να δειχνεις οτι δεν πιστευεις να την/τις κανεις να μην θελουν να μιλησουν και ενας βιαστης να συνεχιζει να κυκλοφορει ελευθερος.

Νομίζω πως θα έπρεπε να αναφερθεί το κείμενο και στον βιασμό αντρών πράγμα που δυστυχώς δεν έχει βγει τόσο στην επιφάνεια οσο θα έπρεπε. Αρχικά να αναφέρω πως 2 στις 10 υποθέσεις βιασμών καταλήγουν σε φυλάκιση με μια πολύ μηδαμινή ποινή αφού στο κάτω κάτω δεν έκανε και φόνο da f*ck? Οι άνθρωποι αρχικά που φτάνουν σε αυτό το σημείο είναι στο 100% ψυχικά ασθενείς ακόμη κι αν δεν είναι εντελώς εμφανές οτι πάσχει απο κάτι. Το σώμα ανήκει τον κάτοχο του και το ντύνει του φέρεται όπως θεωρεί καλύτερα. Είναι απίστευτο πως κάποτε ακόμη και στην Ελλάδα η δικαιολογία '' ήταν πολύ προκλητικά ντυμένη '' ήταν λόγος για να αφεθεί ο βιαστής ελεύθερος. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου Μαρίνα πως θα έπρεπε κατά βάση να υπάρχει ιδικό μάθημα στα σχολεία γιατί δεν είναι μόνο ο βιασμός μα και η σεξουαλική παρενόχληση που μπορεί να δεχτεί ένα παιδί , γυναίκα , άντρας που σε μικρή ηλικία να μη καταλαβαίνει τι γίνεται μα μεγαλώνοντας να μείνουν κατάλοιπα που θα το οδηγήσουν να γίνει ο ίδιος/ ίδια βιαστής. Είναι απίστευτο το πόσες περιπτώσεις βιαστών ήταν κάποτε οι ίδιοι θύματα είτε μέσα από το οικογενειακό περιβάλλον είτε από κάποιον άγνωστο. Βέβαια υπάρχουν και τα χειρότερα όπου γυναίκες σε άλλες χώρες αναγκάζονται να παντρευτούν τους βιαστές τους για να γλυτώσουν τη φυλάκιση όμως ευτυχώς τα πράγματα είναι πολύ αισιόδοξα χάρης μεγάλων οργανώσεων και ακτιβιστών που παλεύουν να το εξαλείψουν! Νομίζω όμως πως το ίδιο το θύμα θα πρέπει να πάρει το νόμο στα χέρια του. Τι εννοώ. Πλέον υπάρχουν πολλοί τρόποι να υπερασπιστείς τον εαυτό σου. Ένας τρόπος είναι η αυτοάμυνα ή κινήσεις κλειδιά που μπορείς να αποτρέψεις κάποιον απο το να σε βιάσει , κλέψει ή οτιδήποτε. Ακόμη και αν δε μπορείς να πας όμως σε κάτι τέτοιο λόγο ίσως χρόνου ή πιστεύεις πως δε το έχεις μπορείς να πάρεις συμβουλές απο δασκάλους αυτοάμυνας ή και απο την ίδια την αστυνομία. Π.χ. σπρέι πιπεριού, ενα κλειδί με μυτερή μύτη ανάμεσα στα δάχτυλα σου, σφυρίχτρα κινδύνου, συναγερμός κινδύνου. Τρόποι υπάρχουν το μέγιστο πρόβλημα όπως πάντα άλλωστε είναι οτι δεν υπάρχει ενημέρωση και πολλοί , ας μη κρυβόμαστε πίσω απο το δαχτυλάκι μας , δε τα ψάχνουμε και απο μόνοι μας με αποτέλεσμα όταν έρθει το κακό να μη ξέρουμε τι να κάνουμε.

Milady D' Hiver έγραψε:Μιας κοινωνίας η οποία αποδέχεται, συγχωρεί, ή ακόμα ενθαρρύνει τέτοιες πράξεις.

What? Μήπως μιλάς για κοινωνίες που σχετίζονται άμεσα με το ισλάμ κτλ; Διότι περίπου αιώνες τώρα στην Δύση και γενικότερα σε χώρες που έχουν ένα κάποιο νορμάλ εκπαιδευτικό σύστημα (ναι, συμπεριλαμβάνω και την Ελλάδα μέσα), ο βιασμός είναι κατακριτέος και καταδικαστέος.

Μήπως δεν κατάλαβα κάτι;

Υ.Γ. Αναφέρω ότι δεν διάβασα πιο κάτω το άρθρο επειδή:

α) δεν προλάβαινα, και
β) μου έκανε κατευθείαν εντύπωση αυτό το χωρίο που παρέθεσα πιο πάνω και στάθηκα σε αυτό.

Walburga Black έγραψε:Είναι απίστευτο πως κάποτε ακόμη και στην Ελλάδα η δικαιολογία '' ήταν πολύ προκλητικά ντυμένη '' ήταν λόγος για να αφεθεί ο βιαστής ελεύθερος.

Δεν ισχύει, εκτός και αν όταν λες "στην Ελλάδα" εννοείς επί τουρκοκρατίας όπου ουσιαστικά δεν υπήρχε κράτος ονόματι Ελλάδα.
Μετά το 1829 όπου υπάρχει πλέον Ελλάδα, το γεγονός ότι πολλοί βιασμοί δεν πήγαιναν καν στο τότε Ειρηνοδικείο, είναι αληθές, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Milady D' Hiver έγραψε:Πώς αντιμετωπίζετε rape jokes πανω σε μια συζήτηση με παρέα;

Θέλω να πιστεύω πως όλοι οι ανοιχτόμυαλοι θα καταλάβουμε πως είναι ανέκδοτο και όχι πραγματικότητα, οπότε θα το ρισκάρω (επειδή έχω δει κατά καιρούς τι απόψεις παίζουν εδώ μέσα) και θα πω πως θα γελάσω. Ακριβώς με το ίδιο σκεπτικό που θα γέλαγα και με μια μαύρη κωμωδία του Κιούμπρικ, ή και με ένα οποιοδήποτε άλλο ανέκδοτο.

Κατά την άποψή μου δεν υπάρχουν καλά/κακά/επιτρεπτά/μη-επιτρεπτά ανέκδοτα. Όλα εντάξει είναι εφόσον γνωρίζουμε ότι επρόκειτο για πλάκα. Και για να σας προλάβω, η πλάκα και η σάτιρα δεν έχουν όρια, όλα είναι επιτρεπτά. Τώρα, το τι αποδεχόμαστε και τι όχι είναι άλλο θέμα και έχει να κάνει με το πόσο ανοιχτόμυαλος ή όχι είναι ο άλλος.

My 2 cents.

geowizard έγραψε:

Walburga Black έγραψε:Είναι απίστευτο πως κάποτε ακόμη και στην Ελλάδα η δικαιολογία '' ήταν πολύ προκλητικά ντυμένη '' ήταν λόγος για να αφεθεί ο βιαστής ελεύθερος.

Δεν ισχύει, εκτός και αν όταν λες "στην Ελλάδα" εννοείς επί τουρκοκρατίας όπου ουσιαστικά δεν υπήρχε κράτος ονόματι Ελλάδα.
Μετά το 1829 όπου υπάρχει πλέον Ελλάδα, το γεγονός ότι πολλοί βιασμοί δεν πήγαιναν καν στο τότε Ειρηνοδικείο, είναι αληθές, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Σιγά να μη μιλάω και για Π.Χ. .......... Για το αν είναι το θέμα μας ή οχι δεν είσαι εσυ υπεύθυνος για να το κρίνεις αν δεν σου αρέσει τι γράφω μη τα διαβάζεις καν υπάρχει και αυτή η οδός...... Και ισχύει για να το παραθέτω σημαίνει πως είναι γεγονός αν δεν έπεσε στη δική σου αντίληψη είναι άλλο θέμα....   

Walburga Black έγραψε:Σιγά να μη μιλάω και για Π.Χ. .......... Για το αν είναι το θέμα μας ή οχι δεν είσαι εσυ υπεύθυνος για να το κρίνεις αν δεν σου αρέσει τι γράφω μη τα διαβάζεις καν υπάρχει και αυτή η οδός...... Και ισχύει για να το παραθέτω σημαίνει πως είναι γεγονός αν δεν έπεσε στη δική σου αντίληψη είναι άλλο θέμα....   

Το αν είναι το θέμα μας ή όχι το ορίζει ο τίτλος και το πρώτο post.
Μια χαρά μου αρέσουν αυτά που γράφεις, απλά για το συγκεκριμένο που παρέθεσα ενίσταμαι μιας και από όλα όσα έχω κατά καιρούς διαβάσει για τον Ποινικό Κώδικα της Ελλάδας (τότε και τώρα), παντού και πάντοτε ήταν καταδικαστέος ο βιασμός. Γι' αυτό άλλωστε και ανέφερα στο τέλος το γεγονός ότι πολλοί βιασμοί δεν έφταναν καν στα τότε Ειρηνοδικεία, μήπως και το μπέρδεψες με αυτό το γεγονός και θεώρησες ότι αθωωνόταν έτσι εύκολα κάποιος βιαστής.

Υ.Γ. Και άλλοι λένε ότι έχουν δει ιπτάμενους δίσκους, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι γεγονός. 

Αναρτήσου καλό μου παιδί αφού θα πρέπει να εξηγήσω αναλυτικά την κάθε πρόταση για πιο λόγο δεν έφτασε ποτέ στο ειρηνοδικείο; Δεν έγραψα πουθενά πως έγινε δίκη και με αυτή τη δικαιολογία τη γλίτωσε ο βιαστής αν εσυ αυτό κατάλαβες τότε να διαβάζεις πιο προσεκτικά μην επαναλαμβανόμαστε.... Δεν είσαι ο μόνος που έχει διαβάσει τον Ποινικό κώδικα και η ηλικία μου μου επιτρέπει να τα θυμάμαι πολύ καλύτερα χωρίς να πρέπει να τα διαβάσω κάπου..... Το τι γράφει ο νόμος απο το τι πραγματικά συμβαίνει απέχει έτη φωτός ήταν πάντα ο κανόνας   

Walburga Black έγραψε: Το τι γράφει ο νόμος απο το τι πραγματικά συμβαίνει απέχει έτη φωτός ήταν πάντα ο κανόνας   

Μην ξεχναμε πως ζουμε στην Ελλαδα, το κρατος που οι νομοι ειναι για να καταπατουνται.
Οσο για την απαντηση στο τοπικ η Δεσποινα (walburga) με καλυψε απολυτα

Walburga Black έγραψε:
1) Δεν έγραψα πουθενά πως έγινε δίκη και με αυτή τη δικαιολογία τη γλίτωσε ο βιαστής αν εσυ αυτό κατάλαβες τότε να διαβάζεις πιο προσεκτικά μην επαναλαμβανόμαστε....
2) Δεν είσαι ο μόνος που έχει διαβάσει τον Ποινικό κώδικα και η ηλικία μου μου επιτρέπει να τα θυμάμαι πολύ καλύτερα χωρίς να πρέπει να τα διαβάσω κάπου.....
3) Το τι γράφει ο νόμος απο το τι πραγματικά συμβαίνει απέχει έτη φωτός ήταν πάντα ο κανόνας   

1) Μπορεί να μην εννοούσες κάτι τέτοιο, αλλά με τα λόγια σου αυτό μου έδωσες να καταλάβω. Μια χαρά είναι η ανάγνωσή μου, μην ανησυχείς.
Είναι απίστευτο πως κάποτε ακόμη και στην Ελλάδα η δικαιολογία '' ήταν πολύ προκλητικά ντυμένη '' ήταν λόγος για να αφεθεί ο βιαστής ελεύθερος.
Πώς γίνεται να αφεθεί κάποιος ελεύθερος εάν δεν έχει πάει σε δίκη; Μήπως ήθελες να γράψεις κάτι άλλο;

2) Από όσο γνωρίζω, όσο αυξάνεται η ηλικία, φθείρεται η μνήμη. Ε, δεν νομίζω μέσα σε 3 μήνες να έχω ξεχάσει όσα έχω διαβάσει.  

3) Έχεις δίκιο, κάτι για το οποίο, όμως, ευθύνονται οι ίδιοι οι πολίτες.

Με κάνεις και γελάω ειλικρινά... Σε λίγο θα μας πεις οτι δε ξέρουμε και να γράφουμε....... Οτι είχα να πω εδω το είπα όποιος κατάλαβε οτι κατάλαβε......

Walburga Black έγραψε:Με κάνεις και γελάω ειλικρινά... Σε λίγο θα μας πεις οτι δε ξέρουμε και να γράφουμε....... Οτι είχα να πω εδω το είπα όποιος κατάλαβε οτι κατάλαβε......

Ε, με αυτά που διαβάζω απορώ. Από τη μία λες πως αφέθηκε ελεύθερος, και από την άλλη ότι δεν πήγε σε δίκη. Μάλλον εγώ θα έπρεπε να σε ευχαριστήσω που με κάνεις να γελάω τέτοια ώρα. Καληνύχτα και καλή συνέχεια.

Θα πρέπει να ανοίξεις λίγο το μυαλό σου όταν διαβάζεις κάτι. Το αφέθηκε ελεύθερος δεν σημαίνει πως πέρασε απο δίκη ή φυλακίστηκε. Όταν μια γυναίκα λέει στους γονείς της με βίασαν και απο ντροπή της σημαδεμένης που δε θα μπορέσει να κάνει ποτέ οικογένεια , γιατί τότε καλώς ή κακός έτσι είχαν τα πράγματα, στην ουσία αφήνεται ελεύθερος. Μη ξεχνάς πως ήταν εποχές που αν η φούστα ήταν ενα δάχτυλο πάνω απο το γόνατο ήταν ελαφρών ηθών....... Γέλα τώρα  

Walburga Black έγραψε:Θα πρέπει να ανοίξεις λίγο το μυαλό σου όταν διαβάζεις κάτι. Το αφέθηκε ελεύθερος δεν σημαίνει πως πέρασε απο δίκη ή φυλακίστηκε. Όταν μια γυναίκα λέει στους γονείς της με βίασαν και απο ντροπή της σημαδεμένης που δε θα μπορέσει να κάνει ποτέ οικογένεια , γιατί τότε καλώς ή κακός έτσι είχαν τα πράγματα, στην ουσία αφήνεται ελεύθερος. Μη ξεχνάς πως ήταν εποχές που αν η φούστα ήταν ενα δάχτυλο πάνω απο το γόνατο ήταν ελαφρών ηθών....... Γέλα τώρα  

Όταν ο άλλος διαβάζει "αφέθηκε ελεύθερος" τι περιμένεις να καταλάβει;

Άρα, έρχεσαι στα λόγια μου, ότι υπήρχαν περιπτώσεις που η υπόθεση δεν έφτανε καν στα Ειρηνοδικεία. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι (παραθέτω λόγια σου) η δικαιολογία '' ήταν πολύ προκλητικά ντυμένη '' ήταν λόγος για να αφεθεί ο βιαστής ελεύθερος.

Και για να είμαστε τυπικοί: κάποιος μπορεί να αφεθεί ελεύθερος μόνο ύστερα από απόφαση δικαστικής επιτροπής. Συνεπώς, μια χαρά είναι η ικανότητά μου να διαβάζω (που την έθιξες) και τα συμπεράσματα που βγάζω από αυτά που διαβάζω (τα οποία έθιξες). Η λογική θα έλεγε πως πρέπει να θίξω κι εγώ με την σειρά μου (και με κάθε δίκιο) την ικανότητά σου να αποτυπώνεις αυτά που θέλεις να πεις, αλλά δεν το κάνω για ευνόητους λόγους.

Αποχωρώ, πάω για ύπνο επειδή έχω δουλειές αύριο. Καλή συνέχεια.

geowizard έγραψε:

Milady D' Hiver έγραψε:Μιας κοινωνίας η οποία αποδέχεται, συγχωρεί, ή ακόμα ενθαρρύνει τέτοιες πράξεις.

What? Μήπως μιλάς για κοινωνίες που σχετίζονται άμεσα με το ισλάμ κτλ; Διότι περίπου αιώνες τώρα στην Δύση και γενικότερα σε χώρες που έχουν ένα κάποιο νορμάλ εκπαιδευτικό σύστημα (ναι, συμπεριλαμβάνω και την Ελλάδα μέσα), ο βιασμός είναι κατακριτέος και καταδικαστέος.

Δεν θέλω να πάρω θέση στη "διαμάχη", αλλά από τη στιγμή που γίνεται ένας βιασμός και τα μίντια μιλάνε για το μέλλον του ΒΙΑΣΤΗ (ή των βιαστών) που καταστράφηκε επειδή θα πάει φυλακή, λες και η ζωή της κοπέλας από δω και μπρος θα είναι ρόδινη, κάλλιστα μπορείς να πεις ότι συγχωρείται η πράξη του.
Το ότι ισχύει νομικά κάτι δε σημαίνει ότι ισχύει το ίδιο και στη νοοτροπία του 100% των πολιτών. Πάντα υπάρχουν αυτοί που όταν ακούσουν για βιασμό θα πουν "τα 'θελε ο κ*λος της" και "του έδωσε δικαιώματα" και θα αγνοήσουν τελείως τον ανώμαλο της υπόθεσης. Αυτό είναι το rape culture.

Walburga Black έγραψε:

Σπόιλερ:

Αχ συγνωμη το οριτζιναλ κειμενο αναφεροταν και σε αυτο αλλα προσπαθησα να το κοψω οσο γινεται. Και η αυτοαμυνα θεωρω πως ειναι πολυ σημαντικη   Θα ηθελα καποια στιγμη να γραφτω σε μαθηματα γιατι τωρα που μενω σε μεγαλουπολη νιωθω περιεργα οταν κυκλοφορω μονη μου το βραδυ.
Οταν εκανα αναζητηση για να ανοιξω το τοπικ βρηκα αυτο εδω:

geowizard έγραψε:

Σπόιλερ:

Γιωργο οταν το κειμενο λεει αυτες τις λεξεις αναφερεται οπως λεει ξεκαθαρα στην κοινωνια. Το κρατος και οι νομοι που υπαρχουν περι αυτου του θεματος δεν παιζουν ιδιαιτερο λογο. Μπερδευεις την κοινωνια με το κρατος. Ειναι αλληλενδετα αλλα δεν ειναι το ιδιο πραγμα.

geowizard έγραψε:

Σπόιλερ:

Λοιπον... βρηκες το λαθος ατομο να πεις κατι τετοιο^ Και το λεω γιατι εχω κανει εργασια στο εαν η σάτιρα εχει όρια ή οχι. Δυστυχως οι σημειωσεις μου βρισκονται εκατονταδες χιλιομετρα μακρια οποτε θα αναγκαστω να σου παραθεσω τα πραγματα οπως τα θυμαμαι με βοηθεια του ιντερνετ. Σατιρα λοιπόν ειναι ενα λογοτεχνικο -εαν θες- είδος που χρησιμοποιεί το γέλιο σαν μεσο ασκηση κριτικης. Διορθωσης με άλλα λόγια των κακων κειμενων της κοινωνιας. Η Σατιρα δεν έχει ορια. Πρόσεξε εδω... η σωστη σατιρα. Η πλακα απο την αλλη πλευρα προφανως και εχει ορια. Μην συγχεεις τις δυο εννοεις. Και τωρα για να επικεντρωθω στην πλακα και στα ανεκδοτα σχετικα με βιασμους.

Υπαρχουν δυο τροποι για να γινει ενα ανεκδοτο και μιας και μιλαμε για τα rape jokes θα μιλησω συγκεκριμενα για αυτα. Punch up και punch down. Punch down ειναι οταν το αστειο ειναι προς το θυμα. Οταν με το "punch line" χτυπας αυτον που ειναι ηδη πεσμενος. Αυτο ειναι η αγουστη πλακα. Punch up ειναι οταν χτυπας τον θυτη. Οταν με το "punch line" στοχευεις τον βιαστη. Και αυτο ειναι κατα καποιον τροπο σατιρα καθως προσπαθει να διορθωσει τα κακως κειμενα της κοινωνιας. Απλα προσωπικα μου φαινεται εξαιρετικα παραλο να γελας με καποια κατασταση που πληγωσε καποιον. 1 στις 3 γυναικες εχουν βιαστει ή σχεδον βιαστει (σεξουαλικη παρενοχληση) τουλαχιστον μια φορα στη ζωη τους.
link1, link2, link3

geowizard έγραψε:

Σπόιλερ:

Οπως λεω και παραπανω το θεμα του τοπικ ειναι αρκετα ξεκαθαρο. Εχει να κανει με την κουλτουρα βιασμων που εχει δημιουργηθει στις κοινωνιες του δυτικου αλλά και ανατολικου κοσμου. Οι νομοι υπαρχουν. Και οι βιαστες θα πηγαιναν στις φυλακες αν τα θυματα ενιωθαν ανετα και ειχαν αρκετη υποστηριξη. Καποιες φορες δεν κανουν καν μηνυση γιατι το περιβαλλον τους τις κανει να νιωθουν ενοχες.

Cassandra Black έγραψε:

Σπόιλερ:

Αυτο βασικα^  

Cassandra Black έγραψε:Δεν θέλω να πάρω θέση στη "διαμάχη", αλλά από τη στιγμή που γίνεται ένας βιασμός και τα μίντια μιλάνε για το μέλλον του ΒΙΑΣΤΗ (ή των βιαστών) που καταστράφηκε επειδή θα πάει φυλακή, λες και η ζωή της κοπέλας από δω και μπρος θα είναι ρόδινη, κάλλιστα μπορείς να πεις ότι συγχωρείται η πράξη του.
Το ότι ισχύει νομικά κάτι δε σημαίνει ότι ισχύει το ίδιο και στη νοοτροπία του 100% των πολιτών. Πάντα υπάρχουν αυτοί που όταν ακούσουν για βιασμό θα πουν "τα 'θελε ο κ*λος της" και "του έδωσε δικαιώματα" και θα αγνοήσουν τελείως τον ανώμαλο της υπόθεσης. Αυτό είναι το rape culture.

Σωστή. Συμφωνώ.

Milady D' Hiver έγραψε:Πολλές, πολλές λέξεις.

Επίσης σωστή. (άλλαξα το post σου στην παράθεση, επειδή αρχικά ήθελα να το μικρύνω κάπως βγάζοντας τα δικά μου post, αλλά τελικά το κατέστρεψα εντελώς.  )

Απλά έχω μια απορία όσον αφορά τα αστεία. Για παράδειγμα, ενώ μιλάω με τους φίλους μου (που τους ξέρω και με ξέρουν από μωρό) μπορεί να πω σε κάποιον μεταξύ σοβαρού κι αστείου ένα "Άι στο διάολο". Ξέρει, όμως, ο άλλος, ότι δεν το εννοώ και ότι το λέω είτε για πλάκα είτε για να τον πικάρω, κάτι που κάνουμε συνεχώς μεταξύ μας, συνεπώς δεν θα προσβληθεί επειδή ξέρει ότι δεν το εννοώ.

Κάτι αντίστοιχο, κατά την άποψή μου, γίνεται και με τα ανέκδοτα. Δηλαδή, εάν ο κολλητός μου πει κανένα ανέκδοτο για τον Χριστιανισμό γενικότερα (όπου γενικά με θεωρώ αρκετά θρήσκο), ναι μεν δεν θα το θεωρήσω αστείο (επειδή παραδέχομαι ότι είμαι αρκετά στενόμυαλος όσον αφορά το τι αστεία δέχομαι και τι όχι όσον αφορά την θρησκεία μου), αλλά θα καταλάβω ότι ο άλλος δεν ήθελε να θίξει ούτε εμένα, αλλά ούτε την θρησκεία μου. Απλά έτυχε να του προκαλέσει μειδίαμα και το είπε.

Όπου "θρησκεία" και "Χριστιανισμός" βάλε την λέξη "βιασμός". Π.χ. μπορεί για εσένα να μην είναι αστείο, αλλά άμα γνωρίζεις ότι ο άλλος δεν ήθελε να σε θίξει ή κάτι τέτοιο, τότε δεν βρίσκω λόγο να "αφορίσουμε" τα ανέκδοτα αυτά.

Ειδες καθολου τα λινκ στο ποστ μου;   Παραθετω το βιντεο που υπηρχε στο 3ο λινκ μαζι με λιγο απο το κειμενο.

Σπόιλερ:

Δεν θελω να ξεφυγουμε απο το θεμα και να αρχισουμε να λεμε για την θρησκεια. Απλα παρολο που το θεμα ειναι διαφορετικο, η κεντρικη ιδεα ειναι ιδια. Ο συγκεκριμενος κωμικος δεν γελοιοποιησε τα ατομα που πιστευουν αλλα την Εκκλησια και τον ιδιο τον Θεο. Διαφωνω με τις αποψεις του αλλα οφειλω να ομολογησω οτι η δεξιοτεχνια με την οποια εκανε τα αστεια του με εκαναν και χαμογελασα 2-3 φορες.



Το "αη στο διαολο" δεν θα το χαρακτηριζα ανεκδοτο. Το θεωρω βρισια που εχει αρχισει να χρησιμοποιειται για "πλακα". Οπως το "μαλ*κας"   

Σε μια προσφατη συζητηση που ειχα (την συζητηση που με προετρεψε να ανοιξω το συγκεκριμενο τοπικ) το ατομο με το οποιο διαφωνουσα επι του θεματος μου συγκρινε τα rape jokes με αστεια για θανατους και λοιπες τραγωδιες. Πειτε με παραξενη ή τρελη ή οτιδηποτε αλλα προσωπικα θεωρω οτι ο βιασμος ειναι ετη φωτος χειροτερη πραξη απο την δολοφονια. Καποιος θα ισχυριστει οτι μετα τον βιασμο το θυμα ζει ενω μετα τη δολοφονια οχι. Αλλα ας αναλογιστουμε... μετα απο εναν βιασμο ενα θυμα -οποιοδηποτε θυμα, το ΚΑΘΕ θυμα- ειναι ιδιο με πριν; Ο βιαστης (ή η βιαστης για να μην αποκλειουμε και αυτην την περιπτωση) παιρνει τη ζωη του θυματος του και το αναγκαζει να ζησει μια ζωη στιγματισμενη απο αυτη τη δραματικη εμπειρια. Οποτε ναι, για μενα τα ανεκδοτα για βιασμους (η πλακα που κανουν ορισμενοι "κωμικοι") δεν θα επρεπε να υπαρχουν καθως ειναι χειροτερα ακομα και απο ανεκδοτα πολυαριθμων θανατων.


Και κατι τελευταιο... θυμαμαι περσι ή πριοπερσι μια κοπελα στην Πατμο. Ενα με δυο χρονια μικροτερη μου και σε ενα νησι τοσο κοντα στο δικο μου... Ηταν σε ενα μπιτς παρτι και οταν απομακρυνθηκε την πηρε ενας απο πισω και τη βιασε. Δεν θα ξεχασω τις συζητησεις που αναγκαζομουν να κανω τοτε σε σχολειο και καφετερειες με εφηβα αγορια (ακομα και μερικα κοριτσια!!) που οι πρωτες τους ερωτησεις και αποψεις ηταν για το τι φορουσε.
Ειμαστε σοβαροι τωρα; Οταν ενας αντρας λεει οτι η γυναικα που βιαστηκε προκαλεσε τον βιαστη να την βιασει με τα ρουχα της ειναι σαν να παραδεχεται οτι αυτος και οι υπολοιποι αντρες ειναι τοσο αδυναμοι και χωρις αυτοσυγκρατηση που οποιαδηποτε γυναικα με αποκαλυπτικα ρουχα δουν δεν μπορουν απο το να σηκωθουν και να την βιασουν εκεινη τη στιγμη.

Milady D' Hiver έγραψε:Once again, έκανα βλακεία.   

Μιλάς για τον George Carlin. Δεν ξέρω εάν είχες δει το άλλο τόπικ, αλλά, όπως είχα γράψει, τον θεωρώ έναν από τους καλύτερους κωμικούς (ίσως τον καλύτερο) που υπήρξαν και είμαι μεγάλος θαυμαστής του.

Ναι, είμαι θρήσκος.
Ναι, γελάω με τον τρόπο που μπινελικώνει τις θρησκείες.
Όχι, δεν συμφωνώ πάντα με αυτά που λέει, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν με κάνει να γελάω.

Τα παραπάνω αφορούν τα πάντα με τα οποία έχει ασχοληθεί ο George Carlin. Ακόμη θυμάμαι αυτό που είχε πει για τον Μάικλ Τζάκσον: "Δώστε του 2-3 παιδάκια να παίξει, και αφήστε τον να κάνει την τέχνη του" (ή κάπως έτσι). Από τη μία φαίνεται σαν να "συγχωρεί" και να "προωθεί" την παιδοφιλία, αλλά από την άλλη γνωρίζεις πως το είπε για καθαρά ψυχαγωγικούς σκοπούς, χρησιμοποιώντας αρκετά την υπερβολή. Παρ' όλα αυτά, όλοι μας γελάσαμε λίγο-πολύ με τον τρόπο που το παρουσίασε.

Κάτι αντίστοιχο θεωρώ πως συμβαίνει και με τα ανέκδοτα. Δεν γελάς με αυτό που θίγει, αλλά με τον τρόπο που το θίγει. Κάτι το οποίο προσπαθούσε να κάνει και ο George Carlin, πιάνοντας πάντα θέματα που ήξερε πως θα προκαλούσαν τον θεατή, αλλά τελικά τον έκανε να γελάει.

Συμφωνώ απολύτως με τις τελευταίες παραγράφους.

Επιχειρησα να αποδεχτω καποια rape jokes και ειπα στον εαυτο μου οτι ηταν σατιρα. Αλλα ακομα και να ειναι, το θεμα ειναι τοσο λεπτο που δεν καταλαβαινω γιατι οι κωμικοι συνεχιζουν να επικεντρωνονται εκει. Παω στοιχημα οτι υπρχουν εκατονταδες χιλιαδες πραγματα εκει εξω για τα οποια μπορουμε να αστειευτουμε και να γελασουμε αναλαφρα. Γιατι οι κωμικοι θελουν να το διακυνδυνεψουν με μεγαλο ρισκο να πληγωσουν συναισθηματικα, ψυχολογικα και ψυχικα καποιο θυμα βιασμου;

Milady D' Hiver έγραψε:Παω στοιχημα οτι υπρχουν εκατονταδες χιλιαδες πραγματα εκει εξω για τα οποια μπορουμε να αστειευτουμε και να γελασουμε αναλαφρα.

Συμφωνώ.

Milady D' Hiver έγραψε:Γιατι οι κωμικοι θελουν να το διακυνδυνεψουν με μεγαλο ρισκο να πληγωσουν συναισθηματικα, ψυχολογικα και ψυχικα καποιο θυμα βιασμου;

Για τον ίδιο λόγο που θέλουν να "το διακυνδυνεψουν με μεγαλο ρισκο να πληγωσουν συναισθηματικα, ψυχολογικα και ψυχικα" κάποιον πιστό (όταν θίγουν το θέμα της θρησκείας), κάποιον παίκτη του γκολ (όταν ο George Carlin είχε κάνει ολόκληρη περιγραφή του πως η γκιλοτίνα θα τους κόψει το κεφάλι), κάποιον υποστηρικτή μιας συγκεκριμένης πολιτικής ιδεολογίας (όταν την θίγουν), ενός θύματος αυτοκινητιστικού ατυχήματος (όταν ο George Carlin έλεγε πως όποιος βρεθεί μπροστά του, την επόμενη στιγμή θα βρίσκεται 5 χλμ πιο πέρα από το αυτοκίνητο) και πάει λέγοντας. Επειδή επιλέγουν συγκεκριμένα θέματα "ταμπού" της κοινωνίας προσπαθώντας με τον δικό τους τρόπο να μας κάνουν να καταλάβουμε αυτό που είπα προηγουμένως: ότι πρέπει να είμαστε ανοιχτόμυαλοι. Συμφωνώ ότι ίσως ο βιασμός να μην είναι το καλύτερο μέσο, αλλά εξακολουθεί να τους βοηθά να πετύχουν αυτό που θέλουν.

Milady D' Hiver έγραψε:Αλλα ακομα και να ειναι, το θεμα ειναι τοσο λεπτο που δεν καταλαβαινω γιατι οι κωμικοι συνεχιζουν να επικεντρωνονται εκει.

Μα δεν επικεντρώνονται εκεί. Τα ανέκδοτα περί βιασμού που έχω ακούσει είναι σχεδόν απειροελάχιστα σε σχέση με αυτά που κυκλοφορούν για την παιδοφιλία, για την "Μικρή Αννούλα" κτλ. Τι να πει δηλαδή και ολόκληρος ο Πόντος, ή όλες οι ξανθιές που, όχι μόνο τους έχουμε κάνει ανέκδοτα, αλλά έχουμε δημιουργήσει και προκαταλήψεις;

Η Γλώσσα είναι εργαλείο που καθρεφτίζει και παράγει τις κοινωνικές σχέσεις. Η σεξιστική γλώσσα της επιβολής και της αντικειμενικοποίησης επιβεβαιώνει την κουλτούρα του βιασμού.

απο εδω

Πώς αντιμετωπίζετε rape jokes πανω σε μια συζήτηση με παρέα;

Αντέχω να τα ακούω μόνο από άτομα που ξέρω πως το κάνουν απολύτως και 100% στην πλάκα. Από αυτούς το ανέχομαι γιατί τους ξέρω. Η ανοχή μου φτάνει ως εκεί.

geowizard έγραψε:

Milady D' Hiver έγραψε:Γιατι οι κωμικοι θελουν να το διακυνδυνεψουν με μεγαλο ρισκο να πληγωσουν συναισθηματικα, ψυχολογικα και ψυχικα καποιο θυμα βιασμου;

Για τον ίδιο λόγο που θέλουν να "το διακυνδυνεψουν με μεγαλο ρισκο να πληγωσουν συναισθηματικα, ψυχολογικα και ψυχικα" κάποιον πιστό (όταν θίγουν το θέμα της θρησκείας), κάποιον παίκτη του γκολ (όταν ο George Carlin είχε κάνει ολόκληρη περιγραφή του πως η γκιλοτίνα θα τους κόψει το κεφάλι), κάποιον υποστηρικτή μιας συγκεκριμένης πολιτικής ιδεολογίας (όταν την θίγουν), ενός θύματος αυτοκινητιστικού ατυχήματος (όταν ο George Carlin έλεγε πως όποιος βρεθεί μπροστά του, την επόμενη στιγμή θα βρίσκεται 5 χλμ πιο πέρα από το αυτοκίνητο) και πάει λέγοντας. Επειδή επιλέγουν συγκεκριμένα θέματα "ταμπού" της κοινωνίας προσπαθώντας με τον δικό τους τρόπο να μας κάνουν να καταλάβουμε αυτό που είπα προηγουμένως: ότι πρέπει να είμαστε ανοιχτόμυαλοι. Συμφωνώ ότι ίσως ο βιασμός να μην είναι το καλύτερο μέσο, αλλά εξακολουθεί να τους βοηθά να πετύχουν αυτό που θέλουν.

Τώρα πραγματικά συγκρίνεις θύματα βιασμού με άτομα μιας συγκεκριμένης θρησκείας ή πολιτικής παράταξης που "μειώνονται";     
Το να δουλέψω τη κοπελίτσα που τη βίασαν με το να υποτιμήσω τη θρησκεία σου, όσο έντονη και να είναι αυτή, απέχουν μερικα΄....χμ....έτη φωτός.

http://freelancer-kentucky.tumblr.com/post/93917071975/these-are-forms-of-male-aggression-that-only-women
Διαβάστε αυτό το πολύ εύστοχο ποστ, το οποίο, αν και βασικό του θέμα είναι ο μισογυνισμός, έχει προεκτάσεις και στο θέμα του βιασμού.
Πιστεύω σε όλες μας έχει τύχει κάτι ανάλογο.
Όσο για τα rape jokes, τα ανέχομαι μόνο αν ξέρω πως ο άλλος δεν επικροτεί ή υποστηρίζει τέτοιες συμπεριφορές. Αν έχω υποψίες πως πρόκειται για μισογύνη/ρατσιστή/γουατέβερ, δεν τα ανέχομαι. Αν και πολύ σπάνια θα μου φανεί αστείο κάποιο.