Η Θέση των Σκουίμπ στην Κοινωνία των Μάγων.

Θεωρώ πως οι Σκούιμπ πρέπει να κατατάσοντια με ομοίους τους και μάγοι με μάγους. Αλλιώς δεν θα μπροούσαν να αναπτυχθούν και στους δύο τομείς. Οι Σκούμπ σίγουρα θα έπρεπε να ζούσαν στο μαγικό κόσμο, αλλά να μην είχαν την ευκαιρία να μαθαίνουν τα τίπς της μαγείας και γενικά τη ζωή μαζί με τη μαγεία. Να ζούσαν σε μία κοιλάδα, με όμορφα σπιτάκια, φυσιολογικά, να πήγαιναν σχολείο και πολύ απλά να ήξεραν πως υπήρχε ένας μυστικός, μαγικός κόσμος!

Να φοιτουσαν σε σχολεια με Μαγκλς για να μην νιωθουν συνεχως κατωτεροι αλλα να συνεχισουν να ζουν με πολλα τιπς που ειπε και ο Πανος απο την μαγεια!

Καταρχάς, πιστεύω ακράδαντα πως η κοινωνία των μάγων πρέπει να αποβάλλει τον ρατσισμό που έχει για τους Σκουίμπ. Μία από τις βρισιές τους σίγουρα είναι να πουν τον άλλο "Άθλιε σκουίμπ". Δεν πιστεύω ότι είναι κακό να είσαι Σκουίμπ. Βασικά, οκέι, όταν βλεπεις τα αδέρφια και τους γονείς σου με ένα ραβδί να κάνουν τα πάντα είναι λίγο κάπως και νιώθεις μειωνεκτικά.
Καταρχάς, να πούμε πως οι Σκουίμπ μπορούν να διδαχθούν στο Χόγκουαρτς. Μαντική, Ρούνοι, Αριθμολογία, Φροντίδα Μαγικών Πλασμάτων, Βοτανολογία, Φίλτρα σε πρώιμο στάδιο και Εκπαίδευση στο Κουίντιτς δε χρειάζονται ραβδί. Οπότε το Υπουργείο θα μπορούσε να ιδρύσει Σκουιμπικά Πανεπιστήμια για να μαθαίνουν και οι Σκουίμπ κάτι και να μην αποκόπτονται από τον κόσμο της μαγείας. Επίσης, το παιδί μπορεί να έχιε κλίση σε επιστήμες Μαγκλ και να διαπρέψει εκεί ή να γίνει καλλιτέχνης. Γενικά, υπάρχουν πολλές επιλογές για την αποκατάσταση των Σκουίμπ, όμως το βάρος πέφτει στις πλάτες του καθενός, για να αποβάλει το ρατσισμό του.
Βασικά η μητέρα του Βόλντεμορτ ήταν Σκουίμπ, και γενικότερα οι απόψεις του είναι πολύ απόλυτες οπότε για εμένα δε στέκουν.

Σπόιλερ:

Η απομόνωση δεν είναι λύση. Είναι σαν να λέμε ότι θα μαζέψουμε τους *insert preferred "category"* και θα τους βάλουμε να ζήσουν όλοι μαζί επειδή τάχα μου θα είναι καλύτερα για κείνους.
Κατηγορούμε τους Μαγκλ για ρατσισμό προς τους μάγους. Οι μάγοι δεν είχαν? Ναι, υπήρχαν άνθρωποι όπως ο Χάρι κι ο Ντάμπλντορ που δεν ήταν ρατσιστές, αλλά η μεγάλη πλειοψηφία αντιμετώπιζε αρνητικά τους Σκουίμπ. Και το είδαμε και στην περίπτωση του Φιλτς και της Αραμπέλλας (της γειτόνισσας του Χάρι).
Για μένα οι Σκουίμπ θα έπρεπε να έχουν δικαίωμα να ζήσουν και στον κόσμο των μάγων και στων Μαγκλ. Οκ, δεν έχουν μαγικές ικανότητες. Και λοιπόν? Μπορεί να έχουν τα φόντα για κάτι άλλο. Αυτό το κάτι άλλο θα πρέπει να καλλιεργήσουν.
Το κακό είναι ότι οι ίδιοι οι μάγοι τους "αποβάλλουν" και τους φέρονται σαν να είναι σκουπίδια. Οι Μαγκλ απ' την άλλη καταλαβαίνουν ότι κάτι δεν πάει "καλά" μαζί τους οπότε δεν ασχολούνται. Κι όσο κρατάνε αυτές οι συμπεριφορές το πρόβλημα των Σκουίμπ θα χειροτερεύει. Στην τελική λίγη ανεκτικότητα δεν έβλαψε ποτέ κανέναν.
Και ναι, οι απόψεις του Βόλντεμορτ δεν στέκουν. Είναι τελείως φασιστικές και σίγουρα δεν μπορούν να εφαρμοστούν στην πραγματικότητα.

Αν ένα παιδί γεννηθεί χωρίς μαγικές ιδιότητες μόνο αυτό δεν φταίει.Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα έπρεπε να αισθάνεται μειονεκτικά.Αν όλη η οικογένεια είναι μάγοι,ας τραβήξουν αυτοί το ζόρι και όχι ένα παιδί που έτυχε να γεννηθεί έτσι.Ωραια,δεν θα είναι και το πιο ευχάριστο πράγμα όλο το σόι να κουνάει ραβδιά και να κάνει την τσαγέρα να έρχεται στο πι και φί απο μόνη της,αλλά δεν είναι και το πιο σπουδαίο κατόρθωμα στον κόσμο.Κάθε άνθρωπος είναι μάγος ή μπορεί να γίνει μάγος αν καταφέρνει να μαγεύει τους ανθρώπους και τηις ζωές τους με τα χαρισματά του.Υπερβολικό; Μπορεί,αλλά αυτό πιστεύω ότι είναι μαγεία,να καταφέρνεις να αλλάζεις τον κόσμο γύρω σου προς το καλύτερο.

Στο θέμα μας.Καλύτερα στον μάγκλ κόσμο.Στα σχολεία του,στις πρακτικές του,στις συνηθειές του,στην ζωή του.Γιατί να έχουμε έναν δυστυχισμένο σκουίμπ απο έναν ευτυχισμένο μη μάγο; Και που ξέρουμε; Ίσως διαπρέψει σε κάτι πιο μάγκλ και να είναι χιλιάδες φορές πιο χρήσιμος απο το να γίνει ένας ραβδοφόρος μπαμπουίνος απο τους τόσους.Άλλωστε ποιός λέει ότι μόνο η μαγεία αξίζει σε αυτή την ζήση;

Ο Βόλντεμορτ το ήξερε και ο ίδιος.Το μαγικό αίμα,ανόθευτο ή όχι,επιλέγει σε ποιές φλέβες θα κυλήσει.Και ήξερε καλά ότι οι μαγικές ιδιότητες είναι μοναδικές,ανεπανάληπτες και μόνιμες στον κάθε μάγο.Απλά ήθελε ένα άλλοθι για να προσελκύσει οπαδούς και να τους πάρει με το μέρος του.Να φτιάξει ένα στρατό.Κατά τα άλλα μόνο το θέμα αίμα δεν τον ενδιέφερε.

Ενας σκουιμπ ειναι ακριβως οπως ενα παιδι με ειδικες ικανοτητες στο κοσμο των μαγκλ και ο ρατσισμος και η περιθωριοποιηση προς αυτες τις κοινωνικες ομαδες ειναι εξοργιστικα απαραδεκτος.

Γνωμη μου ειναι οτι καλο θα ηταν να ενταχθουν στο κοσμο των μαγκλ και να πανε σε κανονικα σχολεια ωστε να μη νιωθουν κατωτεροτητα σε σχεση με τους μαγους της οικογενειας τους και να εχουν κανονικα δικαιωματα μαγων. Και φυσικα τα τιπς που ανεφερε ο Πανος!

Δεν ειναι αναγκαστικο καποιο μικρο παιδι να γινει ενας ραβδοφορος μπαμπουινους απο τους τοσους...θελω να πω οτι δεν ειναι τελεσιδικο αυτο διοτι ετσι φανηκε στο ποστ σου
Αν κανω λαθος τοτε συγνωμη

^Εννοώ ότι δεν είναι και τόσο σπουδαίο τελικά να γίνεις ένας μάγος που θα κουνά το ραβδί του και μόνο απο το να είσαι ένας μη μάγος με άλλες σπουδαίες ικανότητες ή και όχι.Δεν με απασχολεί τόσο το να είσαι μάγος όσο το να είσαι ένας ευτυχισμένος άνθρωπος.

Και μην ζητάς συγγνώμη ρε.Σιγά.

Είναι άνθρωποι που οι γονείς τους είναι μάγοι και αυτοί δεν μπορούν να εκτελέσουν μάγια.. Αν κάποιος είναι δυνατός μέσα του, μπορεί να ζήσει στον κόσμο των ανθρώπων, αλλά κανένας δεν εγγυάται ότι δεν θα αποκαλύψει το μυστικό. Από την άλλη, μένοντας στον κόσμο των μάγων, το μόνο σίγουρο είναι ότι θα πέσουν θυματα προκαταλήψεων. Επίσης, τα επαγγέλματα των μάγων είναι τέτοια, που να μπορούν να τα κάνου μάγοι (τα περισσότερα!! ) Αρα κάποιος σκουιμπ δυσκολα θα είχε τη δυνατότητα να εξελιχθεί και κοινωνικά και στην επαγγελματική του σταδιοδρομία!!

Θεωρω πως πρεπει να αξιοποιουν τις δυνατοτητες τους στον κοσμο των Μαγκλ..

Καταρχάς η κοινωνία των μάγων έχει πολλά κόμπλεξ. Ίσως και περισσότερα από αυτή των Μαγκλς.
Η θέση των Σκουίμπ όμως είναι όντως ένα ευαίσθητο θέμα. Δεν είναι άτομα με ειδικές ανάγκες, ούτε άτομα χωρίς ικανότητες. Ωστόσο πιστεύω πως θα έπρεπε να απομονώνονται από τον μαγικό κόσμο για δικό τους όφελος. Μπορούν να γίνουν μέλοι της κοινότητας των μάγων, δεν θα μπορούν όμως να παρέχουν τα ίδια με άλλα μέλη του χώρου τους και ουκ ολίγες φορές θα έρχονται αντιμέτωποι με ρατσιστικές συμπεριφορές. Οπότε πιστεύω πως θα ήταν σε πιο ευνοική θέση στον μη μαγικό κόσμο, όπου θα έχουν περισσότερες ευκαιρίες να αναπτύξουν τις ικανότητές τους και να ακολουθήσουν τις κλίσεις τους.
Άλλοστε ποιος είπε πως ένας Σκουίμπ δεν είναι χρήσιμος σε μία οικογένεια μάγων ένα στενό περιβάλλον μάγων; Και οι δύο μεριές μπορούν να κερδίσουν πολλά μέσα από μία τέτοια συναναστροφή.

Νομίζω σε κάποιο βιβλίο ο Χάγκριντ αναφέρει πως τους ενθαρρύνουν να ενταχθούν στην κοινωνία των Μαγκλ και όχι στην κοινωνία των μάγων,όπου θα είναι πάντα πολίτες δεύτερης κατηγορίας.
Μια κοινωνία μάγων,δεν προσφέρει τις κατάλληλες συνθήκες για να εξελιχθεί ένα άτομο χωρίς μαγικές ικανότητες.Αντίθετα στον κόσμο των Μαγκλ,μπορεί να αξιοποιήσει τα ταλέντα του και να γίνει ένα άτομο όπου θα προσφέρει πολλά στην ανθρωπότητα.
Ακόμα και στο κόσμο των μάγων,για να κάνει κάποιος τη διαφορά,δεν αρκούν οι μαγικές ικανότητες,πόσο μαλλον να καθορίσουν την ποιότητα και την αξία ενός ανθρώπου.Πρέπει να έχει κάποιος μεγάλο κόμπλεξ για να πιστεύει πως το άτομο αξίζει μόνο όταν έχει μαγικές ικανότητες.Τι να την κάνεις τη μαγεία όταν δεν έχεις κριτική σκέψη κτλ;Ένας καλός δάσκαλος για παράδειγμα δεν έχει λιγότερη αξία από εναν καλό μάγο δάσκαλο.

Καταρχάς, αναμφισβήτητα η ζωή για ένα παιδί Σκουίμπ σε μια οικογένεια μάγων, σίγουρα θα επηρεάζει κατά πολύ την οικογένειά του αλλά και το ίδιο. Σίγουρα θα υπάρξουν "ρατσιστές" που θα υποστηρίζουν με όλη τους τη ψυχή τη θεωρία του Βόλντεμορτ που φέρει πιθανότητες να επηρεάσει τη κοινωνική ζωή της οικογένειας και την γενική εικόνα της. Θα υπάρξουν προσβολές και έτσι ίσως η οικογένεια να μην το αντιμετωπίσει με τον κατάλληλο τρόπο. Θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε μια απόφαση όπως οι θεωρίες της Σκίτερ με την Αριάνα. Και αυτό ίσως συμβάλλει στο γεγονός ο Σκουίμπ να κλειστεί περισσότερο στον εαυτό του. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να περάσουν στο παιδί την πεποίθηση πως είναι κατώτερο, ή δεν αξίζει να έχει το όνομα της οικογένειας. Πρέπει να συνεχίσει να ζει στην κοινωνία των Μαγκλ και φυσικά να έχει την υποστήριξη και την αγάπη των δικών του.

εγω πιστευω πως το καλυτερο θα ηταν να το πανε σε σχολειο για μαγκλ οπου θα ειναι επιθυμητο και μπορει να γινει καλος μαθητης και γενικα να προσπαθησουν να το ενταξουν στην κοινωνια των μαγκλ,παρα να το ενταξουν στον κοσμο των μαγων οπου παντα θα ανηκει σε δευτερη ταξη και δεν θα ειναι απιθυμητο.βεβαια ειναι ντροπη για την οικογενεια να γεννησει σκουιμπ και ισως και το ιδιο το παιδι να ζηλευει που οι γονεις του κανουν τοσα θεαματικα κολπα,αλλα τι να κανουμε,συμβαινουν αυτα...

Υπάρχει η μέθοδος Quick Spell που ίσως έδινε ευκαιρία σε πολλούς Σκουίμπ να αποκτήσουν και αυτοί μαγικές ικανότητες.Δεν πιστεύω,όμως,ότι ο ρόλος τους στην κοινωνία των Μάγων είναι σημαντικός γιατί δεν μάθαμε τίποτα για κανέναν σκουίμπ που να έπαιξε σημαντικό ρόλο,εκτός απ'την κυρία Φιγκς η οποία έσωσε τον Χάρι στο Υπουργείο

^Μήπως όμως δεν μπόρεσαν να παίξουν σημαντικό ρόλο εξαιτίας της θέσης που κατείχαν ανάμεσα στους Μάγους; Θέλω να πω, όταν κανείς δεν τους θεωρούσε σημαντικούς, γιατί να το πιστέψουν εκείνοι;

^Συμφωνώ. Όπως γίνεται και σήμερα, όταν όλοι ή οι περισσότεροι σου λένε συνέχεια πόσο άχρηστος είσαι στο τέλος θα το πιστέψεις κι εσύ και θα επαναπαυθείς χωρίς να προσπαθήσεις να αποδείξεις το αντίιθετο.
Καλό θα ήταν, πιστεύω οι Σκουίμπ να μην ήταν κοντά σε μάγους γιατί όπως είπε και ο Θάνος, η κοινωνία των μάγων είχε περισσότερα κόμπλεξ κι από αυτή των Μαγκλ.

Σπόιλερ:

Πιστεύω ότι οι Σκουίμπ θα έπρεπε να επιλέγουν μόνοι τους σε ποια κοινωνία θα ζήσουν και να μην έχουν τον καθένα πάνω από το κεφάλι τους να τους μιλάει για το "καλό" τους. Αν και για να πω την αλήθεια δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ενταχθούν στον έναν κόσμο και να αποκοπούν τελείως από τον άλλο. Υπάρχει και η ενδιάμεση, λογικότερη λύση. Αν ήμουν Σκουίμπ θα επέλεγα να ζήσω την Μαγκλ πλευρά της ζωής, να πάω σε Μαγκλ σχολεία και πανεπιστήμια χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα κόψω κάθε επαφή με τον μαγικό κόσμο ή ότι δεν θα είχα καμία μαγική εκπαίδευση. Υπάρχουν πολλές δουλειές στον μαγικό κόσμο που μπορούν να γίνουν από έναν Σκουίμπ χωρίς να έχει κανένα απολύτως πρόβλημα. Συγγραφείς, δημοσιογράφοι, καταστηματάρχες, ακόμα και καθηγητές μαθημάτων που έχουν ως βάση τους την λογική και όχι τα ραβδιά.
Όσο για θεωρίες "ας τους πάρουμε όλους μαζί σε ένα μέρος σαν να 'ναι κατασκήνωση" είναι so 70 years ago... Ο δεύτερος παγκόσμιος τελείωσε, κάποιοι χάσανε, καιρός να το πάρουν χαμπάρι...
Οι μέθοδοι τύπου "Κουίκ Σπελ" μου ακούγονται λίγο σαν "Μαγική Αντιγηραντική Κρέμα Τελεμάρκετινγκ", δεν είναι σοβαρές ούτε αξιόπιστες, όταν κάποιος δεν είναι μάγος, απλώς δεν είναι μάγος. Τζάμπα τα λεφτά και η προσπάθεια. Αν δούλευαν για τους Σκουίμπ τότε θα μπορούσαν να δουλέψουν και για τους Μαγκλ, θα είχαν σίγουρα διαρρεύσει σε αυτούς και θα είχε γεμίσει ο τόπος Μαγάκια...

Από τη στιγμή που δεν έχουν μαγικές ικανότητες δεν είναι "σωστό" να φοιτούν σε σχολείο για μάγων.

Καλό θα ήταν να αρχίσουν από Μαγκλ σχολεία και όταν οι γονείς του δουν ότι δείχνει ίχνη να στείλουν μήνυμα στο διευθυντή μίας μαγικής σχολής και άμα εγκρίνει ο διευθυντής τότε ok.

Πάντως δεν είμαι της λογικής να είναι κρυμμένοι όπως ήταν η Αριάννα Ντάμπλντορ.

Να φοιτουν σε σχολεια Μαγκλ γιατι εαν μεινουν στον μαγικο κοσμο ολοι θα τους θεωρουν κατωτερους ενα στον κοσμο τον Μαγκλ ισως καταφερουν τρομερα πραγματα

Ο καθένας αξιοποιεί τις ικανότητες που έχει...Από την στιγμή που δεν έχουν την ικανότητα να κάνουν μάγια δεν βλέπω και τον λόγο να πάνε και στο Χογκουαρτς...Όπως αυτοί που είναι γεννημένοι από μαγκλ εντάσσονται στην κοινότητα των μάγων το ίδιο μπορούν να κάνουν και οι Σκουιμπ με την αντίστοιχη των μαγκλ...!!

Να πηγαίνουν σε σχολεία Μαγκλ,αλλά να ξέρουν λίγα πράγματα για την μαγεία

Colin Creevey έγραψε:Θεωρώ πως οι Σκούιμπ πρέπει να κατατάσοντια με ομοίους τους και μάγοι με μάγους. Αλλιώς δεν θα μπροούσαν να αναπτυχθούν και στους δύο τομείς. Οι Σκούμπ σίγουρα θα έπρεπε να ζούσαν στο μαγικό κόσμο, αλλά να μην είχαν την ευκαιρία να μαθαίνουν τα τίπς της μαγείας και γενικά τη ζωή μαζί με τη μαγεία. Να ζούσαν σε μία κοιλάδα, με όμορφα σπιτάκια, φυσιολογικά, να πήγαιναν σχολείο και πολύ απλά να ήξεραν πως υπήρχε ένας μυστικός, μαγικός κόσμος!

Συμφωνω μαζι σου.

Το να εξορίζεις από τον μαγικό κόσμο έναν Σκουίμπ, είναι λίγο βάρβαρο. Καλό θα ήταν να ζουν μαζί με τους Μάγους, όπως π.χ. ο γέρο-Φίλτς. Πιστεύω πως η μαγική κοινότητα θα έπρεπε να τους αγαπά και όχι να τους αντιμετωπίζει σαν ζώα.