Μαγκλ Θρησκείες

Στον κόσμο του Ρόουλινγκ είδαμε κηδείες, γάμους. Είδαμε να γίνονται αυτές οι σημαντικές τελετές αντίστοιχες των οποίων υπάρχουν και στην Μαγκλ πραγματικότητα. Παρουσιάστηκαν όμως αποστασιοποιημένες πλήρως από οποιονδήποτε θρησκευτικό τους χαρακτήρα, σαν να τελούνταν υπό πολιτική εξουσία.

Δεν εμφανίστηκαν πουθενά θρησκευτικά στοιχεία επιπλέον, και μάλιστα ούτε καν έγιναν νύξεις σε κάποιο Θρήσκευμα. Και για να καταλήξω στο ερώτημά μου, τι πιστεύετε ότι ασπάζονται οι Μάγοι?? Έχουν την ελευθερία να διαλέξουν κάποια Μαγκλ θρησκεία? Ίσως και να περιφρονούν τις Μαγκλ θρησκείες μιας και πολλά από αυτά που αναφέρονται στις γραφές όλων των θρησκειών θα μπορούσαν να έχουν κάποιο μαγικό υπόβαθρο χωρίς να υπονοούν την ύπαρξη κάποιου ανώτερου όντος. Μήπως πιστεύουν στην Μαγεία ως το δυνατότερο πράγμα στον κόσμο χωρίς να έχουν ανάγκη κάποια ανώτερη δύναμη?? Είναι άθεοι??

Ποια είναι η άποψη σας??

Πιστεύω ότι πίστευαν στην Μαγεία...δεν νομίζω να υπάρχει άλλη εξήγηση..Δεν έχει αναφερθεί ποτέ θρησκεία...και ούτε καθαρά φυσική επιστήμη που να δικαιολογεί την Μαγεία...ο Κόσμος αυτός αναπλάθεται με ένα κύμα καθαρής και αύθαρτης Μαγείας...έτσι κι αλλιώς...αν ήμουν κι εγώ Μάγος..εκεί θα πίστευα...

Χμ,δύσκολο θέμα...
Να το πάρουμε απο την αρχή.
Μέσα στα βιβλία η λέξη ''Θεός'' αναφέρεται αρκετές φορές,περίπου 17 και σε διάφορες εκφράσεις όπως ''My God'',''Thank God'',''For God's sake'',''God''.Στην ελληνική μετάφραση αποδώθηκαν είτε με τις λέξεις ''ευτυχώς'' και ''μακάρι'' είτε ακόμα και με το επιφώνημα ''Αχ'' (!) όπως στην περίπτωση του Μαλφόι στο ''Κύπελλο Της Φωτιάς''.Μόνο στους ''Κλήρους Του Θανάτου'' έχουμε την μετάφραση ''Δόξα τω Θεώ'' και μάλιστα τρείς φορές στο ίδιο κεφάλαιο.Μεταφραστικές γνώσεις δεν έχω οπότε δεν μπορώ να πω αν έπραξε σωστά η μεταφράστρια.Το γεγονός όμως παραμένει.Η λέξη ''Θεός'' χρησιμοποιήθηκε στα επτά βιβλία του Χάρι Πότερ.
Αλλά δεν νομίζω ότι φορτίστηκε με θρησκευτική έννοια ή Χριστολογική ή οντολογική.Το αντίθετο μάλιστα.Ο Θεός παραμένει μία απλή λέξη,ένας terminus technicus χωρίς να βαρύνεται με την σημασία της ανώτερης δύναμης ή του υπέρτατου όντους ή να αποτελεί αντικείμενο λατρείας και πίστης των μάγων.Βέβαια,παραμένει το γεγονός ότι ο Χάρι μετά το επεισόδιο με τους ''Επτά Πότερ'' και την σώα επιστροφή του στο Μπάροου λέει ''Δόξα τω Θεώ'' αλλά δεν νομίζω ότι αποδίδει την σωτηρία του σε μία ανώτερη δύναμη την οποία και ευχαριστεί περισσότερο τουλάχιστον απ'ότι αναφέρεται στην καθαυτό διασωσή του.Αν προσθέσουμε σε αυτό τα Χριστούγεννα που δεν κάνουν καμία αναφορά στο γεγονός της γέννησης του Χριστού αλλά περιορίζονται σε μια εθιμοτυπία και ευκαιρία για διασκέδαση,δεν πιστεύω ότι μπορώ να μιλήσω για ''πίστη σε Θεό''.Άλλωστε,δεν είδαμε τους μάγους να πηγαίνουν σε κάποιον τόπο λατρείας οποιοδήποτε Θεού και να κάνουν τελετές.Όσο για την περίπτωση του Βόλντεμορτ,''Magic is Might''.Αυτό τα λέει όλα.
Άθεοι λοιπόν οι μάγοι; Ίσως όχι.Αλλά σίγουρα αδιάφοροι.

Σίγουρα αδιάφοροι...δεν νομίζω ότι βασίζονται στην οντότητα Θεός για πράγματα όπως τύχη,ελπίδα ή κάτι παρόμοιο..Επίσης..οι Άγγλοι έχουν φτωχό λεξιλόγιο..λογικό είναι οι φυσιολογικές εκφράσεις να χρησιμοποιούνται σε πολλές περιπτώσεις...
Επιπρόσθετα...άλλη μια απόδειξη ότι δεν πιστεύουν ότι η τύχη έρχεται από Εκείνον...είναι ότι έχουν πολλά φίλτρα που ενισχύουν πράγματα και συναισθήματα..για παράδειγμα το Felix Felisis...ή την Amortensia...

Δεν νομίζω να είναι εντελώς άθεοι. Και τα Χριστούγεννα τα γιορτάζουν και το Πάσχα, και χρησιμοποιούν και τις εκφράσεις που ανέφερε ο Θάνος. Απλώς είναι αδιάφοροι. Και γενικά νομίζω πως οι διαμαρτυρόμενοι δεν δίνουν πια τόση σημασία στη θρησκεία όσο οι καθολικοί και οι ορθόδοξοι. Συν ότι αυτοί έχουν και τη μαγεία οπότε δεν χρειάζονται μια θρησκεία να τους εξηγήσει τα μυστήρια της ζωής και του θανάτου. Εδώ ήξεραν ότι οι ψυχές είναι αθάνατες με σιγουριά, ενώ όλοι οι υπόλοιποι το ψάχνουμε ακόμα το θέμα

Ακριβώς! Είσαι στα λόγια μου!

Εγώ πιστεύω πως έχουν κάποια θρησκεια αλλά δεν τελούν όλα τα μυστήρια. π.χ. είναι Χριστιανοί αλλά γιορτάζουν μόνο τα Χριστούγεννα και το Πάσχα. Δεν πάνε κάθε Κυριακή στην εκκλησία ή δεν τελούν την Θεία Ευχριστεία. Πάντος το μόνο σίγουρο είναι πως δεν είναι άθεοι!!

Κατ αρχήν νομίζω πως οι γάμοι και οι κηδείες και τα λοιπά δεν αποτελούν δείγμα οτι οι μάγοι είχαν θρησκεία.
Και άθεος να είσαι, αυτό δε σου απαγορεύει να γιορτάζεις το δέσιμό σου με έναν άνθρωπο και να τιμάς τους νεκρούς σου. Έτσι κι αλλιώς δεν είδαμε να έρχεται παπάς.
Αυτό που με είχε μπερδέψει, είναι οι γιορτές τα Χριστούγεννα και Το Πάσχα. Αλλά μετά από σκέψη ( ; ) κατέληξα στο οτι ίσως το έκαναν για να βλέπουν τα παιδιά τους γονείς τους, ή για να υπάρχουν διακοπές, ή τέλος πάντων επειδή η Ρόουλινγκ δε μετέφερε καμία αθεϊστική άποψη μέσα από τα βιβλία

Συμφωνώ, μητέρα! δεν είναι κακό να γιορτάζεις την αγάπη σου! Κι εγώ αυτό πιστεύω...ότι τις διακοπές τις κάνουν για να βλέπουν τα παιδιά τους δικούς τους...ή μπορεί και για να ξεκουράζονται λίγο..δεν μπορείς να πεις ότι είναι "άθεοι" ...άθεος είναι κάποιος που δεν πιστεύει στον Θε...αυτοί δεν πιστεύουν σε τίποτα που να λέγεται ή να αποκαλείται Θεός ή Αλλάχ ή κάτι τέτοιο...πιστεύουν στην Μαγεία...αυτό είναι σίγουρο...

Πιστεύω πως δεν ασπάζονται σε μία θρησκεία ούτε σε καμία αίρεση. Πίστευαν στη μαγεία, και η μαγεία δεν περιορίζεται στις θρησκείες και τα πιστεύω των μάγων. Η Μαγεία δεν μπορεί να ελεγχθεί από κανέναν, μπορεί να δαμαστεί μέχρι ένα όριο, αλλά όχι να εξουσιαστεί από κάποιον. Τώρα, για τους γάμους και τα υπόλοιπα ( μπλα, μπλα ) θεωρώ πως είναι απλά κάποια κομμάτια των Μαγκλ που έχουν μεταφερθεί και στον μαγικό κόσμο. Να μην ξεχνάμε πως το Υπουργείο Μαγείας συνεργαζόταν με τον Μαγκλ Πρωθυπουργό για σημαντικά θέματα. Κάποιοι μάγοι σιγουρότατα θα έχουν περπατήσει στους δρόμους του Λονδίνου ή άλλων περιοχών και σίγουρα θα έχουν συγγενείς. ( ειδικά οι...muggle-borns και..οι λασποαίματοι ) Απλώς οι μάγοι έχουν πάρει κάμια κομμάτια από τους μαγκλ. Τέλος, σε όλο τον κόσμο γίνονται γάμοι και δεν χρειάζετε να ακολουθείς τα έθιμα της θρησκείας σου, γιατί λοιπόν και οι μάγοι να μην προσθέσουν περισσότερα πράγματα στους γάμους ή να αφαιρέσουν κάποια;

Εγω νομιζω οτι οπως ειπε και η Μαριλενα δεν ειναι αναγκη να ηταν καποια θρησκευτικη γιορτη ο γαμος και η κηδεια στα βιβλια...μπορουν απλα να το τιμουν ολο αυτο με μια εκδηλωση
Και οπως ειπαν και αλλοι νομιζω πως οι μαγοι πιστευαν στην μαγεια..αυτο

Minerva McGonagall έγραψε: Έτσι κι αλλιώς δεν είδαμε να έρχεται παπάς.

Ναι αλλά είδαμε άνθρωπο να τελεί την τελετουργία της κηδείας του Ντάμπλντορ
Επειδή το θέμα είναι απίστευτα ενδιαφέρον, θα πιάσω απ' την αρχή τα βιβλία σημειώνοντας κάθε τι θρησκευτικό που αναφέρεται, και μετά ξαναποστάρω!

Κονγκρατς, ανώνυμε δημιουργέ

Ναι ρε βλάχο αλλά ξαναλέω, δεν ήταν παπάς
Ήταν απλά ένας τυχαίος τύπος που μιλούσε

Κάποια ιδιότητα θα χε όμως

Γιατί κοίτα, στους κλήρους, κεφάλαιο In memorandum, τι διαβάζουμε; Τον επικήδειο λόγο γραμμένο απ' τον Ελφίας Ντοτζ! Γιατί να μην αναλάβει και την κηδεία;

Έλα τέλος, επιμένω

Μα και να είχε κάποια ιδιότητα δε θα ήταν θρησκευτική, μπορεί να ήταν ξέρω γω ο υπεύθυνος που είχε βάλει το υπουργείο για τέτοια θέματα, ή κάτι τέτοιο.

Αφού και η Ρόουλ είχε πει πως τα βιβλία είναι άθεα.

Και ποιός σου είπε οτι επειδή ο Ντοτζ ήθελε να γράψει ένα κείμενο για το φίλο του,οτι ήθελε α του κάνει και την κηδεία;

Άντε ξεκουμπίσου, έχω δίκιο.-

Γκίμι λινκ με την δήλωση της Τζο

Άθεα με ποια έννοια; Μήπως δεν κολλάνε σε οποιαδήποτε θρησκεία; Έτσι ίσως, όμως πρακτικά περνάνε το μεγαλύτερο μήνυμα όλων των θρησκειών.

Και ας μην ξεχνάμε την γιορτή του Αγίου Βαλεντίνου!

Βασικά εδώ το είδα, τσάκα το.

Σε ποια σειρά λέει πως τα βιβλία είναι άθεα;

Και να σου πω και το άλλο;

Ο Σείριος ήταν νονός του Χάρι

Βασικά με παρασύρεις στην κόλαση κυρά μου. Εγώ ειπα πως θα γράψω αφού κάτσω να τεστάρω όλα τα βιβλία με συγκεκριμένα πράγματα, μέχρι στιγμής το μόνο που έχουμε είναι ότι στη Φιλοσοφική Λίθο η λέξη God δεν αναφέρεται ούτε μία φορά

Στο τέλος ρε που βαριέσαι να διαβάσεις ένα τοσοδά άρθρο

μα και πάλι δεν έχει σχέση για μένα. Αν είχει σχέση τότε θα ήταν και απόδειξη πως όλα τα παιδιά έχουν ονόματα (=άρα έχουν βαφτιστεί, άρα κάποιος τα βάφτισε κλπ). Κάτι θα έκαναν για να γιορτάσουν την ονομασία του παιδιού, ίσως και κάποιος να τους έδινε όνομα, είναι αυτό απόδειξη;

Για να μην αναφέρω οτι κοροϊδεύεις την Κώνει που διαβάζει βιβλία τη στιγμή που δίνεις κι εσύ Πανελλήνιες.

Αλλά τέσπα, αυτό είναι εκτός.

Για το εκτός: Η Κώνη διαβάζει μόνο άλλα πράγματα και καθόλου για τις πανελλήνιες. Β)

Για τα εντος:

Στο τέλος δεν λέει τιποτα τέτοιο! Λέει ότι τι καλά θα μπορούσαμε να ζήσουμε αν είμαστε άθεοι, που οκ το πιστεύω αλλά πρώτον δεν βλέπω να λέει πως τα βιβλία της δεν έχουν σχέση με καμία θρησκεία, και δεύτερον ξες τι;
Νομίζω πως ξεφύγαμε γιατί ο κύριος (λέμε τώρα...) τόπικ στάρτερ ρωτάει αν υπάρχουν θρησκευτικά στοιχεία στις τελετές των χαρακτήρων, όχι αν περνάει κάποιο μηνυματάκι η σειρά. Που φυσικά αν περνάει, εσένα θα ρωτήσουμε που είσαι γάτα και το πιασες

Α, και δεν απάντησες στο σχολιάκι για τον Άγιο Βαλεντίνο

Αφού μωρή σακοράφα λέει οτι δεν προσπαθεί να προσηλυτίσει σε θρησκείες, οπότε είναι άθεα, σου έπεσε πολύ σύνθετη ως σκέψη;
Εσύ με ξέφυγες (μάθε επιτελους ελληνικά ) από το θέμα.
Και βασικά ο Λάζαρος ρωτάει τι θρησκεία είχαν οι μάγοι. Άμα δεν ξέρουμε το προθέσεις είχε η Ρόουλ πώς θα το βρούμε;
Για τον Άγιο Βαλεντίνο τι να απαντήσω μωρέ; Είναι στους Μαγκλ γιορτη θρησκευτικου περιεχομένου για να ναι και στους μάγους;
Βασικά ξέρεις τι σκεφτόμουνα; Οτι, ξέρω γω όπως βλέπουμε έναν πολιτισμό να επηρεάζεται από τον άλλον, έτσι και οι μάγοι που είναι και λιγότεροι, και είναι ένας κόσμος κρυμμένος μέσα στον κόσμο μας, υιοθέτησαν κάποιες από τις συνήθειες των Μαγκλ για μεγαλύτερη ευκολία, γιατί ο ένας κόσμος συνδέεται με τον άλλο σε πολλά σημεία, κυρίως λόγω αυτών που προέρχονται από μαγκλ οικογένειες.

Χρυσό μου απ' τη στιγμή που δεν λέει αυτό, δεν φανταζόμαστε πως το λέει!
Παραπάνω διαβάζουμε για το ευρηματικότατο King's Cross, δηλαδή σκέψου το λίγο και άσε τις θεωρίες για τους μαρξιστές-λενινιστές
Οπότε να οι προθεσεις της Ρόουλινγκ. Γράφει ένα βιβλίο για την αγάπη χωρίς ιστορίες που κουράζουν Μετά βέβαια έμαθε πως το βιβλίο έπεσε στα χέρια σου, οπότε σκυλομετάνιωσε, αλλά τι να το κάνεις; Το ποτάμι πίσω δε γυρνά...

Εγώ διαφωνώ με το τελευταίο. Δηλαδή αντί να πάρουν ένα μόντεμ απ' τους Μαγκλ, πήραν τις εμπορικές γιορτές τους για να πλουτίζει η μαντάμ πάντιφουτ; Δεν το δέχομαι. ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ.-
Και μην μου πεις πως το μόντεμ δεν θα άντεχε τη μαγεία, μόνο στο Χογκ συμβαίνει αυτό. Ο Χαράλαμπος καθόταν στο πισί του Ντιντικακίου

Αυτό που μ' αρέσει ωστόσο είναι ότι έχουμε εμβαθύνει
Κάτσε μέτρα μωρή πόσες φορές παίζει κάποια λέξη μεγάλης σημασίας στους Κλήρους, και μετά έλα να μιλήσουμε σαν Μάγος προς Σκουίμπ :blasé:

Βρε χρυσέ μου άνθρωπε ( που λέει ο λόγος), το βιβλίο λέμε δεν έχει σχέση με καμία θρησκεία, άρα είναι άθεο
Ότι και να πεις δε μου το βγάζεις από το μυαλό.
Θα λειτουργούσε, αλλά αν οι μάγοι έβαζαν την τεχνολογία στον κόσμο τους , θα χαλούσε η αίγλη του λέμε.
Και πέρνα να τσακωθούμε γι αυτο στο "τι δεν σας αρέσει στον κόσμο των μάγων"
Ρε, σκέψου λίγο, αν ας πούμε είσαι Μαγκλ (βασικά αν νομίζεις πως είσαι) και μετά μαθαίνεις πως είσαι μάγος αλλά πιστεύεις στο θεό, θα απαρνηθείς τη θρησκεία σου τόσο εύκολα;
Και χώρια από αυτό, ρε παιδί μου αυτά είναι τρόποι και συνήθειες ενός ολόκληρου λαού, άσχετα αν είναι μάγοι ή μαγκλ. Να στολίζουν δέντρα, να τρώνε πουτίγκες, όλα αυτά είναι έθιμα και παραδόσεις που είναι τόσο παλιές που έφτασαν και ως τον κόσμο των μάγων.
Αλλά άσε αυτήν την περίπτωση γιατί 'σαι νουμπ.

Μπορεί ρε παιδί μου οι μάγοι να έκαναν όλες τις γιορτές αυτές, απογυμνωμένες από τη θρησκευτική τους ουσία, απλά γιατί τους άρεσε αυτό που συμβολίζουν ή ο τρόπος που τις γιορτάζουμε. Ας πούμε, οι ερωτευμένοι να ήθελαν να έχουν μια δική τους γιορτή, ή να ήθελαν όλοι να έχουν μια γιορτή που να συμβολίζει την αγάπη και την αλληλοβοήθεια όπως τα Χριστούγεννα

Και έχεις πόση ώρα που με βρίζεις χωρίς να σκέφτεσαι τίποτα δικό σου.
Να δεις που δε μπορείς να βγάλεις διαφορετικό συμπέραμα

Αλλά δε χρειάζεται ρε να αποκαλείς τον εαυτό σου σκουίμπ.
Όλοι είδαν το μολύβι που κατάφερες να σηκώσεις στον αέρα χτες.

Λοιπόν είσαι για μία πρόκληση; Ψήνεσαι να στείλουμε μέηλ στην Τζο; Όχι τίποτα άλλο, τώρα θα με φάει η περιέργεια για το αν έχω δίκιο ή αν έχω απόλυτο δίκιο

Εγώ επιμένω, δεν νομίζω πως ήταν άθεοι ή κάτι τέτοιο. Στην τελική αυτοί είχαν περισσότερους λόγους να πιστεύουν, έβλεπαν καθημερινά το υπερφυσικό

Αύριο θα είμαι στο τόπικ που ζητάς, όλος δικός σου

Τέλος. Βρες διεύθυνση και έλα να το συντάξω με τα εξαίσια αγγλικά μου

Αν είμαστε τυχεροί θα έχουμε την αδιαμφισβήτητη απάντηση!

Αλλά ξέρω γιατί το κάνεις. Θες να βρεθεί η απάντηση για να κλειδώσεις το τόπικ του Λάζαρου.

I'll be waiting.-